Не устраивает однотрубная система отопления или почему первые радиаторы горячие а последние лишь теп

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Осталось огласить паспортный напор насоса, делающего это.
Скорость и разность Т* можно "оценить", если ни один (!) радиатор не прижАт, На улице (-30*) или как? в расчете(?), и мощность радиаторов используется полностью.

 

Кусочек проекта, если кому не видно

 

Lyko, мы с Вами уже выясняли как то про этот насос, приводили характеристики, что то там доказывали друг другу и т д. Этот насос грюндфос UPS 100 25-60 -180 с 3 -мя скоростями

 

"Выясняли" про котловой насос 32х80.
А ваш контурный насос (25х60) подобран в соответствии с расчетными потерями (12...кПа) - с такими потерями в контуре он может "проциркулировать" ок. 0,8-1.0 м3/час. на 1-й скорости. При (по вашим данным) необходимом расходе ок. 0,65 м3/час.
На 2-й скорости это будет ок. 1,4 м3/час.
60кПа / 15 кПа "вЫлезло", имхо, что "прикидывал", помимо мЕньшей dТ* (10*) еще и при полностью закрытых радиаторах.

 

Луко, я вот сейчас сижу смотрю каталоги данфос и Овентроп. Оказывается и у Овентропа есть автоматич баланс клапана. Завтра позвоню узнаю сколько стоят. Идея такая поставить на существующие ветки радиаторного отопления авт баланс клапана, " придушить " 2 и 3 этаж, ну может и 1. Коллектор мы переделываем. Будет металическая труба 100мх150 мм в поперечном сечении.. Да и стрелку майбес -уберем - будет самодельная, большего объема (у меня объем СО тоже увеличивается за счет теплых полов а в дальнейшем и баня еще). Стрелка будет тоже из этой трубы, высотой где то 80 см.
Осенью я поставлю котел электрический доп- но, только лишь как резервный = на случай если Бакси сломается.
Та вот про клапана и про расход. Я надеюсь, что с помощью клапанов удастся придушить, уменьшить расход в контурах и тем самым не будет много подмешиваться в гидрострелке...
Потому что это подмешивание хорошо для теплых полов, а радиаторы греют хорошо когда температура теплоносителя от 60 градусов и выше. Я кажется понятно объяснил свою идею или то, что я хочу сделать (переделать) Что скажете?

 

Да и забыл сказать, на каждом радиаторе будет стоять авт регулятор температыры. По достижении опред температуры клапан будет перекрывать радиатор. Это я к тому, что характер нагрузки в каждом контуре радиатор отоп-я будет меняться, будет на стабильный. Скажем настроить один раз на полностью открытых радиаторах определенную мин подачу и оставить и даже если где то что в других контурах будет менятся, даже в теплых полах, расход будет постоянный... Что скажете?

 

Borisboris77, по моему в верном направлении. И еще из опыта. У Вас дом только построен а значит мокрый. Обычно, кирпичные дома выходят на режим через 3-5лет. Я к тому, что потребление газа значительно уменьшится, а значит нужно будет меньшую мощность котла (для экономичности). Это мой опыт. Был куплен 36кВт, а сейчас хватает 12кВт.

 

Что и зачем "балансировать" (?) если на каждой "ветке" (контуре) у вас - отдельный насос.

...А балансируются (по перепаду давленя) ветки-контуры разной длины, "сидящие" на
одном и том же насосе...
...А расход в однотрубном контуре практически не изменяется от закрытых радиаторов.
...А изменение расхода насоса в однотрубке вызовет изменение только температур между 1-м и "последним" приборами "ветки".
...А вот тогда и потребуются термоголовки на радиаторы, "регулирующие" этот ...бардак.

При всем, при том, что наиболее "умный" способ регулировки температуры - не гидравликой - больше воды /меньше воды, а без ее, гидравлики, больших изменений - модулируемой горелкой котла и подмесом в контурах. Радиаторных - тоже.

..ПисАл, вроде, что все эти регуляторы - для "ликвидаций последствий" в 2-трубной (!) системе, которая и страдает "скачками давления" при изменений регулировок на приборах.
Причем, даже в 2-тр. эти "прибамбасы" - не предмет первой необходимости, если ветки / приборы гидравлически отбалансированы.
А если все ветки / приборы - отбалансированы, они работают при одном и том же перепаде давления, который не нуждается в "регулировке" ни в одну ни в другую "стороны".
Все "потребительские" регулировки на приборах, при этом, проходят "безболезненно" для насоса и др. приборов.
Назовите, пож. причины, по которым ваши ..проектировщики рекомендуют вам ЭТО.
...Купить и поставить, естественно, дело хозЯйское.

"Эта же" труба должна пропускать расчетный (или суммарный от ваших контуров) расход со скоростью не выше 0,1м./сек.
Каков расч. расход и диаметр этой трубы?

Как понял, хотите иметь ВЫСОКОтемпературное радиаторное отопление (80/60* по проекту), но при этом иметь обратку не 60*, а ..42? (Для конденс. котла).
Никакой балансировкой это недостижимо. Если разве что не будет "проектных морозов", вы сумеете держать невысокую температуру в приборах. Если не "колхОзить" к радиаторному контуру каких-то дополнительных "доохладителей" в виде ТП к обратке одного из радиаторных контуров.
Или не обращать внимания на особенности конденсат. котла, и топить, "как все". С температурой в СО - по потребности.
Под "конденсационные" способности котла надо было предусматривать низкотемпературное отопление, с бОльшим к-вом секций радиаторов и на другой (низкий) температурный режим.

 

Дом построен прошлым летом, отопление включили в декабре. За зиму дом подсох. Кое где штукатурка потрескалась на потолках от подсыхания, не отдеформации. так как дом стоит на 44 шестиметровых сваях. Когда ставили окна -следил, чтоб не было не единой щели. НО все предусмотреть не возможно, к тому же дом стоит на открытом участке, можно сказать в поле, а там ветра бывают сильные, так что даже иногда немного дует (еле- еле поддувает) сквозь рамы: между уплотнит резинкой, которая уплотняет (держит) тройной стеклопакет. Но не все окна, может 3 или 4 штуки. Но это мелочи

 

Луко, Вы все правильно, говорите логически понятно. Но мне конечно хотелось бы услышать поддрежку в свой адрес, одобрение. что я иду верным путем...

А чем отбалансировать ? Какким прибором ? Если этих приборов нет...
Как Вы сказали каким то краном ... так его надо запланировать и поставить еще ...

А они не работают при одном и том же перепаде давления, он же меняется периодически: то автомат терморегулятор может перекрытся в любой момент, что давление не изменится и расход?
Периодически у меня трех ходовой кран открывается и гоняет обратку по контуру, пока температура в помещении не упадет, что давление и расход не меняются?
ТП будут работать, там тоже будет сервоприводы перекрывать ветки в определенное время, что давление и расход будет постоянный?
Каждые 1,5 часа (примерно) у меня насосы отключаются и включается насос бойлера и нагревает бойлер минут за 15 -20, потом опять все насосы включаются, а бойлера - отключается.
И такая круговерть -постоянно...

 

Проток через коллектор должен обеспечивать все контуры, а их не мало. ПОчему такой размер -просто делал лестницу в доме и остался кусок этой трубы, вот и решил...

Этого точно не могу сказать, скажу другие данные из проекта: общий расход тепла (ТП + радиаторное отопление) 77589 ВТ/час. + баня 35934 Вт/час + не заложили в проекте зимний сад + обогрев площадки перед домом.
Я понимаю, что на все это может не хватить мощности котла, но вот так примерно...

 

Крайне заинтересовало. Извините что в чужой теме. А как можно обеспечить подмес по каждому радиатору, считая один радиатор в одной комнате. Я так понимаю, система будет очень сложа и избыточна. Очень интересно в плане теплых полов, и как результат схема коллектора ТП. Сам ищу наиболее устойчивую схему коллектора ТП.

 

Загружу еще один файл для наглядности, а то Луко все время спрашивает то напор, то расход

 

Пока что ваш путь во "мраке" (для меня).
За исключением того, что вы решили поставить простую стрелку, что одобряю, особенно, если бы вы сказали, какого она диаметра. Надеюсь (с запасом) ..д100?

ПисАлось то о балансировке 2-трубной системы. И о том, что 1-трубную систему, состоящую из одного контура - балансировать не надо.
Или у вас ..не однотрубная система. Или взаимоНЕпонимание.
ЕЩЕ и ТЕРМОРЕГУЛЯТОР перекрывает однотрубную систему...

В рисунке-схеме можно посмотреть?

Пардон, ТП -то зачем терморегуляторами (?) обвесили?
Это теплоинерционный контур и заставить его менять температуру "в такт" потребности" - большого ума нАдо, но не необходимости.
ТП, (НЕ только мое имхо) должен работать в "фоновом", постоянном режиме.
За быстрое реагирование, и за "реагирование" вообще, должна отвечать "радиаторная" группа.
Т. к. время ее "реакции" по отработке команд на изменение температуры - измеряется минутами.

Что поделать, наверное - "приоритет" бойлера "зашит" где-то в умном месте.
Это - к таким же умным людям, ведАющим в электронике.
По-простому - могли бы потихоньку греть бойлер постоянно циркул. насосом с небольшим расходом из той же г/стрелки.
Без отключений отопления и скачков температуры в СО / доме.

 

Подмесом пока не обеспечивают каждый радиатор. - Нужды нет.
Речь о поддержании / регулировке нужной температуры всего контура, с которым работает один насос.
Если этот контур будет состоять из 2-3-4 "веток", то и изменения температуры будут происходить сразу в этих 2-3-4 ветках.
Одновременно.
Что, собственно и нужно, если ...догадаться, что ваш дом окружает воздух с одной и той же температурой.
И радиаторы у вас развешаны по всем сторонам дома, подлежащим отоплению.

В дополнение, если имеются термоголовки на приборах, они могут заняться "уточнением" Т* по каждому помещению. Без регулировки подмесом, их роль, как единственного "регулятора", да еще с перекрытием гидравлики контуров - наносит больше вреда.

Подмес в контурах не сложнее подмеса в ТП. Точнее - полный анАлог.
И способ регулировать температуру без "затыкающих" циркуляцию "регуляторов", с постоянным оптимальным режимом насоса и без модулируемой горелки.

Наиболее "устойчивая" схема коллектора ТП - с петлями одинаковой длины и одинакового диаметра труб.
В этом случае петли-контуры своей длиной /гидравл.сопротивлением УЖЕ сбалансированы без всяких "приборчиков" и "номоГРАмм", расчетов оборотов клапанов и пр. "умностей".