1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Аппроксимированная синусоида вместо чистого синуса

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем fart1000, 16.01.13.

  1. Bankserv
    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    443

    Bankserv

    Живу здесь

    Bankserv

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Россия
    Ага ...типа того...
    Всё как в негативе...
    Удивляет то, что
    в режиме питания ИБП
    от АКБ
    при "неправильной Цифро - Меандре" на входе стабилизатор греется до 25-30 гр.,
    от сети
    при "правильной" синусоиде на входе и той же нагрузке 190Вт - до 40-50 гр.,
    а вообще без нагрузки ещё больше - до 50-70 ...
     
    Последнее редактирование: 06.08.18
  2. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Не должно удивлять. Вот эквивалентная схема. Уберите Zн (нагрузку) и увидите через что идет весь ток на хх. Это самый тяжелый режим для этого типа стабилизаторов. Резонансная цепь ФР трансформатора без нагрузки находится под напряжением и жрет порядка 10% номинальной мощности. С появлением и уменьшением Zн эта цифра сразу существенно уменьшается. И резонансная цепь, как понимаете, имеет резонансную частоту, на которую она настроена на заводе. На ней напряжение этого контура максимально, а ток - минимален.

    upload_2018-8-7_0-11-3.png

    Поскольку там приличные реактивные элементы, то нечему удивляться, что предохранитель дохнет. Lл должна иметь большую индуктивность.
    Та же хрень у резонансного фильтра, та же хрень даже у меня с разделительным трансформатором при резком перемагничивании и изменении нагрузки.
    Кстати, за счет этой же запасенной энергии он может сглаживать ваши "провалы" в переключении ИБП почти до периода. Бонус за предохранитель :aga:
     
    Последнее редактирование: 07.08.18
  3. Bankserv
    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    443

    Bankserv

    Живу здесь

    Bankserv

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Россия
    Извините, вопрос:
    Правильно ли я понял, что вы считаете, что при остановке (блокировке) двигателя - его обмотка сгорит, как предохранитель?
    И параллельно подключенная нагрузка (мозги, электроклатаны, освещение и пр.) не помогут?
    Тем более, что из 160Вт котла на движок приходится порядка 60...
     
    Последнее редактирование: 07.08.18
  4. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Так нагрузка-то никуда не девается. А к реактивной добавляется еще и активная часть. Если блокированный двигатель горит при подключении к сети переменного тока, то и тут сгорит. ФРС не боится перегрузок. Ему-то чё? Мощность у двигателя, конечно, невелика, но после старта пусковой ток может бегать от Lл на двигатель и обратно. Самолично наблюдал такой эффект, правда, на чуть больших мощностях.
    А защита всегда помогает. Только, если честно, не знаю, что поставить на эту пукалку 60Вт. Кроме той же плавкой вставки ничего не приходит в голову. Не ставить же на него сложные устройства защиты/плавного пуска
     
  5. katyakovec
    Регистрация:
    13.01.17
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    119

    katyakovec

    Живу здесь

    katyakovec

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.17
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    119
    Вопрос, смогу ли я увидеть синус после ИБП (бюджетно), с помощью прибора типа DSO138 Oscilloscope подключив его к сети напрямую? Или нужен делитель напряжения? Или данные тип осциллографа вообще не предназначен для этой цели?
     
  6. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Однако, при отсутствии какого-либо опыта в данной области, лучше отказаться от затеи.
     
  7. katyakovec
    Регистрация:
    13.01.17
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    119

    katyakovec

    Живу здесь

    katyakovec

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.17
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    119
    @Strangeman, разобрался, там опция - щуп с делителем.
    Спасибо.
     
  8. Bankserv
    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    443

    Bankserv

    Живу здесь

    Bankserv

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Россия
    Только не смейтесь...:aga:
    Смотрел на стареньком Н3014 "напрямую", на "боевом" самодельном щупе (игле) от тестера ТЛ-4М и куске коаксиального провода без согласовки и делителя. Похоже в большинстве случаев для реальной оценки сигнала этого достаточно. Родной "фирменный" в спешке не нашёл. Да и практически никогда им не пользовался. Хорошо, что "советское" оборудование достаточно универсально и работает даже через 30 лет. :ogo:
    Кстати, тестер ТЛ-4М до сих пор жив и пашет "на ура". Проблема только с "нестандартными" батарейками типа R14. Их не купишь в любом киоске. :(
    А современный Masteсh MS8221 "самостоятельно" умер через 7 лет лёжа на полке без дела. Правда используются стандартные "мизинчиковые" батарейки и за это время оказались живы. :)]
     
    Последнее редактирование: 08.08.18
  9. katyakovec
    Регистрация:
    13.01.17
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    119

    katyakovec

    Живу здесь

    katyakovec

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.17
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    119
    Прошлые картинки всем понравились, тоже решил поделиться картинками:

    Это картинка, которая ко мне приходит из сети.
    сеть 220В.jpg
    Это после APС SUA2200I (аппарату 9 лет) работающего от сети
    Видно, что немного сглажен пик.
    sua2200i_от сети.jpg

    Он же, только при работе от батарей

    sua2200_от батарей.jpg

    А теперь главный вопрос:

    почему при работе SUA1500RM (аппарату почти 14 лет) от батарей...
    Осциллограф видит такую картинку? (при работе от сети, картинка аналогична картинке работы SUA2200I от сети)

    suA1500_от батарей.jpg

    На всех фото один и тот же масштаб, но вот амплитуда в 2 раза меньше. И напряжение по Осциллографу 110В (Vrms), хотя по мультиметру напряжение 230В, и двигатели, подключённые через устройства имеющих защиту по напряжению, работают исправно (звук/обороты/производительность/мощность).

    Картинки с SUA2200I были выложены с целью показать исправность "китайской игрушки с возможностями осциллографа".

    Почему так происходит? О чём это может говорить? Возможно это предпосылки какой либо неисправности?
     
  10. katyakovec
    Регистрация:
    13.01.17
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    119

    katyakovec

    Живу здесь

    katyakovec

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.17
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    119
    Может замеры провожу не так?
    Щуп с делителем 10х, игла на фазу, черный крокодильчик на корпус (который заземлён)...
     

    Вложения:

    • prob222e[1].jpg
  11. Bankserv
    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    443

    Bankserv

    Живу здесь

    Bankserv

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Россия
    Прибор, похоже, работает великолепно...
    Может быть даже себе куплю .. если нужно будет потратить деньги
    СПАСИБО!
    только демо немного не в тему...

    Возможно...

    Попробуем в тему:
    Правильно ли я понял, что SUA2200I при работе в режиме "от батарей" выдаёт на выходе синус чище сетевого?
    Насколько он бюджетно-бытовой в базовой комплектации и доступен каждому на всех углах?
     
    Последнее редактирование: 28.08.18
  12. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Мне кажется, вопрос изначально задан неверно. Сеть, она такая разная...
    У поисковиков спросите.
     
  13. HomeMetr
    Регистрация:
    05.09.18
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    7

    HomeMetr

    Участник

    HomeMetr

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    05.09.18
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    7
    @katyakovec,
    По картинкам классный прибор!
    Ещё нужен щуп -делитель?
    Сколько на круг (с доставкой и пр.) обошлось?
    Коробок для него сам будешь делать?
    @katyakovec,
    по твоей ссылке на али экспресс есть прибор в прозрачном коробке за те же деньги.
    инструкция есть? на русском?
    ты его уже поюзал, как нормальный? расскажи подробнее.
     
  14. katyakovec
    Регистрация:
    13.01.17
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    119

    katyakovec

    Живу здесь

    katyakovec

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.17
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    119
    @HomeMetr, его плюс только в цене =) Щуп нужен, если напряжение выше 50В. Корпус не делал, и так сойдёт. Планирую покупку/сборку щупа 1:100. Ибо для замера сети делителя на 10 мало, как видно по картинкам, амплитуда больше, чем экран.
    Прибор обсосан со всех сторон на ютубе и в статьях.
     
  15. HomeMetr
    Регистрация:
    05.09.18
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    7

    HomeMetr

    Участник

    HomeMetr

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    05.09.18
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    7
    там много искажают и скрывают
    твои личные впечатления лучше
    а что внутреннего делителя никакого нет?