1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 192

Как найти свою Родину... Или усадьба Черемушки

Тема в разделе "Мое личное хозяйство", создана пользователем Mayjor, 16.01.13.

  1. Октябрина
    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    3.596

    Октябрина

    Живу здесь

    Октябрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    3.596
    Адрес:
    Москва
    Практически, Катюш. :)] Жаль, что я не могу ездить каждый раз с мужем. :(
     
  2. Mayjor
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    3.536

    Mayjor

    Живу здесь

    Mayjor

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    3.536
    Адрес:
    Тверская губерния
    Не берет? :aga:


    От Прозорово до Себлы пилить и пилить еще...
    А от нее до нас - вообще рукой подать...
     
  3. Mayjor
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    3.536

    Mayjor

    Живу здесь

    Mayjor

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    3.536
    Адрес:
    Тверская губерния
    Предисловие: этим своим постом я надеюсь сберечь многим людям их деньги. Не поддаться на мастерски организованный развод. И сделать их жизнь в своем домике (даче или усадьбе) более комфортной. Тем, кому не интересен теплый туалет в своем доме, или нормальная ванная и душ, или свободный слив из кухонной раковины, тем можно не читать...

    Экономика в своем клозете, или как не лохануться...

    Не так давно на одном, весьма приятном форуме, человек задал вопрос пользователям системы ТОПАС. (в дальнейшем я буду избегать названия этих устройств, и буду писать вместо этих имен собственных - Биореакторы)
    Причем, человек настоятельно попросил не отвечать тех, кто пользуется септиками. Его интересовал именно пользовательский опыт владельцев "сверхсовременных SBR-реакторов" (цитирую одного из владельцев). Другой уточнил, что это не септик, а "аэрационное сооружение"... Третий дал ссылку на сайт производителя одного из таких биореакторов... Я не поленился - сходил. Нашел "принцип работы". Цитирую - потерпите:

    Сточная вода по подводящему трубопроводу 1 поступает в приёмный резервуар 2, в котором расположены крупнопузырчатые аэроэлементы 3. В приёмном резервуаре осуществляется интенсивная аэрация, при этом вода перемешивается с активным аэробным илом, а также измельчаются мягкие органические включения, поступающие со сточной водой. Вода из приёмного резервуара 2 через фильтр грубых нечистот 5, снабжённый уловителем волосяных включений 6, перекачивается главным эрлифтом 7 в аэротенк-денитрификатор 8, где находится активный ил во взвешенном состоянии и заглублённый вторичный отстойник 9 (ЗВО). В аэротенке при этом происходит интенсивная аэрация. Аэроэлемент 10 аэротенка и ЗВО расположены таким образом, чтобы обеспечивалась вертикально-круговая циркуляция воды с активным илом в аэротенке-денитрификаторе вокруг ЗВО.

    Тем, кто осилил это количество непонятных букв, сочувствую неимоверно. Однако же - скажу одну простую вещь:
    Дерьму (извините) глубоко по барабану, будут ли его мешать специальные насосы и массировать пузырьковые аэроэлементы! Оно все равно перебродит, и разделится на ил и техническую воду.
    Может, чуть раньше или чуть позже. И так же успешно сделает это в нормальном септике, суть которого - та же самая: дать ему отстояться и "перебродить". При условии, конечно, что вы собираетесь его отстоять, а не перекачать в цистерну вызванной ассенизационной машины.

    Для этого брожения не нужны никакие хитроумные (а главное, дорогостоящие) спецустановки - достаточно двух сосудов (емкостей, бочек, цистерн), главное - не дырявых. Соединенных нехитрым образом (об этом ниже). Либо одной емкости с разведенными друг от друга входом и выходом. И, если вы все сделали правильно (а ошибиться там довольно проблематично) - на выходе вы получите технические воды (их еще называют - серые), вполне годные для полива растений. Причем, эти воды уже не будут вонять канализацией - у них будет несильно выраженный затхлый запах застоявшейся (а правильно считать - отстоявшейся) воды, чуточку мутноватой на вид.

    А все, точнее - ВСЕ системы этих Биореакторов призваны просто выкачать из пользователя деньги. Причем, не один раз: они будут навязывать вам абонентское обслуживание (читай: постоянную кормушку!), они будут брать с вас деньги за транспортировк и установку этой байды, а потом, когда она начнет барахлить, к вам приедет "умный специалист", и на языке, образец которого приведен выше, объяснит вам, что вы сделали не так, и почему нужно опять доплатить денюжку.

    Вот что об этом говорит - по моему мнению, весьма авторитетный и очень контактный человек, Андрей Ратников:
    " Септик, это в основном, отстойник. В нём выпадают в осадок крупные загрязнения, а вода направляется на доочистку в грунт. Кроме того, в септике происходит метановое брожение выпавшего осадка. Естественно, при низкой температуре брожение идёт очень медленно. Ничего страшного в этом замедлении нет – осадок добродит летом. А воду септик освободит от загрязнения зимой так же, как и летом, поскольку в нём очистка воды идёт за счёт простого отстаивания, на которое температура не влияет."

    Теперь об очистке стоков в почве. Температура почвы, на глубине ниже промерзания, практически постоянна и от времени года меняется очень незначительно. Поэтому, почвенная очистка зимой и летом идёт примерно одинаково. Другое дело, что летом биоэлементы из стока активно поглощают ещё и растения. А зимой - только почвенные бактерии, потому что большая часть растений зимой спит. Вообще, говоря о почвенной очистке, нужно понимать, что это условный термин. На самом деле очистки в общепринятом смысле там нет. Все вещества стока просто включаются в пищевую цепочку биоценоза почвы. Или просто - переработку. Такую же, как и переработка перепревшего навоза, компоста и пр.

    А вот слова Андрея Ратникова о технической воде - о т. н. "серых" водах:
    "Растениям только польза будет от веществ, содержащихся в стоке. Ну, если Вы дома химлабораторию не организуете и не начнете сливать в трубу плоды химических трудов. Израильские фирмы выпускают даже специальное оборудование для такого полива, а 70% коммунальных сточных вод Израиля используется именно на полив. У нас это ограничено особенностями климата, а там - самый раз. Естественно, есть санитарные ограничения, но если их выполнять - всё нормально."

    Я глубоко благодарен этому человеку: просто написав свою книгу "Автономная канализация. Теория и практика", он сделал очень много для тысяч дачников и "поселенцев": он сэкономил им ДЕНЬГИ. Много денег, которые ни у той ни другой категории лишними не были по определению. Вообще - я удивляюсь, что этот человек еще жив: сколько же крови он перепортил продавцам этих самых Биореакторов, просвещая простых людей, что такое СЕПТИК, и как просто его сделать. Тривиальная и примитивная мысль - но мы постоянно об этом забываем: устройству септика - несколько ВЕКОВ! И все эти века, несмотря на развитие цивилизации, не было никакой необходимости совершенствовать обычный, бытовой септик!
    Я, следуя советам и рекомендациям Ратникова, сэкономил (по предварительным прикидкам) около 60-ти тысяч рублей, как минимум! И необходимости в вызове ассенизационной машины не возникало за пять лет ни разу. Необходимость в Постоянном, Регулярном досыпании в септик хитроумных порожков или жидкостей с бактериями отсутствует как таковая! Это такой же развод, как и, извините, помешивать фекалии специальной мешалкой, и продувать их пузырьками.

    Не верите? Читайте его книгу.
    Ну или хотя бы его статьи: http://www.aquart-info.ru/index.php?option...mp;idc=88888915

    И - держите в голове главное: он - не производит и не продает ни септиков, ни "реакторов". Он просто помогает людям решить их проблемы. Читайте, и да обрящете. Задавайте ему вопросы - он всегда на них отвечает.
    А что-то простое, скорее всего, смогу пояснить и я...

    Андрей неоднократно "прикладывал" в дискуссиях всех этих "специалистов" (продаванов-манагеров), пытавшихся впулить свой товар кому угодно, и в какой угодно ситуации. Конечно, неспециалисту понять их "язык" порой крайне непросто - вот образчик инженерной мысли, "выскочившей" при описании принципа работы одного из "суперустройств":

    “Экономичное и, в то же время, достаточное обеспечение кислородом протекающих в активационных станциях очистки сточных вод биологических и других процессов, требует точных знаний методов определения размеров аэрационных систем, оптимального распределения аэрационных элементов в аэротенках и подбора оборудования, а также систем управления при постоянно изменяющихся условиях эксплуатации аэротенка. Определение необходимого объема кислорода - окислительной мощности для нормального протекания биологических процессов очистки сточных вод при активационном процессе, основано на определении расхода кислорода, необходимого для эндогенной респирации ила, экзогенного окисления органических веществ, для процессов нитрификации и, в случае необходимости, для процессов окисления, с учетом влияния денитрификационных процессов”.

    Вы думаете, это из диссертации? Нет, это из рекламного проспекта! Чуствуете, как нас дурят? Если вы это поняли с первого раза - я вам завидую!

    А теперь посмотрите вот на этот рисунок - это и есть то, что нужно большинству потребителей. Меняются размеры и материалы, но принцип - остается прежним. Отстаивание и сбраживание. И всё!

    s320x240.jpg

    А вот схема другого "устройства" - того самого Биореактора. Все из проспектов! Что называется, почувствуйте разницу. 0000ap8q.gif

    Никто не говорит, что этот турбоагрегат не будет работать. Но для этого, кроме собственно, дерьма, ему будут нужны следующие вещи:

    -Электричество (а без него - это кусок железа и пластмассы. Причем, зачастую - очень ВОНЮЧИЙ. Видели и ощущали, после отключения тока в Подмосковье у друзей. Ох, как же там воняло! Даже поздней осенью!)

    -Сложное оборудование (эксплуатировать и подключать которое вам самим вряд ли доверят. Как минимум, снимут с гарантии!)

    -Абонентское обслуживание (о, что может быть прекраснее, чем постоянная привязка потребителя к продавцу!)

    - ДЕНЬГИ. Куда бОльшие, чем для организации просто - Септика.

    (а септику для работы - нужен сам продукт переработки, доступ воздуха для бактерий, и - немножко времени. И всё!)

    Ну и в заключение. Подавляющее большинство автомобилистов накачивают шины своих машин "чем придется". Но всегда находится кучка особо... доверчивых граждан, которые верят, что шины, накачанные азотом (а не воздухом с улицы), едут лучше, тормозят мягче и изнашиваются медленнее... Вы - верите?

    Так вот. ЭТО - то же самое!
     
  4. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.859

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.859
    Адрес:
    Городец
    Я, конечн, не читала, но септик у нас обычный деревенский из покрышек, глубиной 3.5 м. Откачиваем 2 раза в год. запаха нет, хотя он закрыт простой крышкой-детской ледянкой. нас пугали, что вода в скважине испортится, но сдаем анализ 2 раза в год, вода становится лучше раз от раза... Почему? Пью прямо из крана. Глубина 36.7м.После водопроводной казалась по вкусу. как талая.
     
  5. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.108
    Благодарности:
    71.039

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.108
    Благодарности:
    71.039
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Как энергетик (а все энергетики, если они, конечно, правильные, так и называются: король дерьма, воды и пара ;)) скажу: всё верно написано, Борис. И Ратников тоже молодца.
    У нас, например, так вышло, что при покупке дома возле него уже были установлены локальные очистные типа лидер, их называют твереподобные.
    В принципе, это лучшие из ЛОС с т. з. энергонезавиисимости, так что при покупке дома я еще и это, как плюс, к носу прикидывал :)
    И всё же септик, сугубо личное мнение, лучше трехкамерный.
    Хотя б потому что тогда качество очистки гораздо приятнее. Второй способ - поле фильтрации. Очень хочу у себя такое сделать, чтобы деревья от него получали питание. Пока же выращиваем на относительно чистых стоках ЛОС шикарные травы вдоль дренажной канавы.
    Кто будет голосить, что стоки после ЛОС пахнут - не пахнут. Вообще не пахнут в любую жару. а вот в самих камерах ЛОС пахнуть могут. Собственно, как и в септике, если в него от души ливануть какой-нить бяки, способной убить бактерии. пока они потом самовосстановятся...
    У нас было дважды такое: девушки активно консервировали грибы-овощи. Раз уксусом затравили, второй - с солью переборщили :) Ну, понюхали, перестали лить бяку, микрофлора восстановилась, опять работают.
    Ну а в чем преимущество ЛОС перед септиками? да только в том, что в случае с ЛОС скважина может быть в непосредственной близости от них, и ничего, потому что сток отводится, как правило, далеко за пределы зоны скважины, и выводится из сливной трубы уже почти чистый, как справедливо Борис написал, включаемый в "цепочку" природной пререаботки.
    Как резюме: если есть возможность разнести септик и скважину, и скважина довольно глубокая - септик в тему, если же нет такой возможности или скважина неглубокая или горизонт водоносный незащищенный - то лучше потратиться на ЛОС. То есть, всякому овощу свой фрукт :)
    Всё сказанное - это взгляд на территорию сверху и вглубь горизонтов. Сорри за умствования, ежели так вышло
     
  6. Mayjor
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    3.536

    Mayjor

    Живу здесь

    Mayjor

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    3.536
    Адрес:
    Тверская губерния
    Дак что ж вы хотели, если у вас практически артезианская скважина. Конечно, так низко лежащий водяной слой быстро не испортится - но все равно, нехорошо это, сразу на рельеф-то... Поди, и огород близко?
     
  7. UA6ATG
    Регистрация:
    03.01.08
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    97

    UA6ATG

    Живу здесь

    UA6ATG

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.08
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    В глухой провинции у моря
    Это не септик, а выгребная яма. Поэтому и откачиваете 2 раза в год. Я свой 2 года не откачиваю. И это не единственный его (ее, выгребной ямы) недостаток.
     
  8. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.108
    Благодарности:
    71.039

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.108
    Благодарности:
    71.039
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    или хорошо защищенный горизонт, и скважина, как говорят спецы, постепенно "раскачивается", подтягивая все более чистую воду, или очень хорошие фильтрующие свойства у грунтов...это гидрогеологи могут сказать точно, мы вряд ли, не видя разрезов.
    Проверяйте иногда на бактерии на всяк пожарный. Бывает что не ждешь, а оно вот оно (тьфу3 раза!)
     
  9. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.859

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.859
    Адрес:
    Городец
    Может быть... Этим участком мой муж занимался...
     
  10. Mayjor
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    3.536

    Mayjor

    Живу здесь

    Mayjor

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    3.536
    Адрес:
    Тверская губерния
    Почти все верно. Только один нюанс: если у вас - ЛОС, и отключили свет - все, или уезжай, или переходи на обычный нужник. Без тока он превращается в бесполезный вариант. Если он вдруг замерз (а он может быть и несильно заглублен) - то же самое. Если засорился... Если насос накрылся... Если... Если...

    И - да. Трехкамерный лучше еще и потому, что эти серые воды из него проще достать и "удобрять" хоть газон, хоть огород. В сильнейшую жару 2010-го года, когда трава вся повыгорала, у нас вокруг ФК была зона яркой, густой, сочной зелени. Никто из посторонних понять не мог, почему! ;)
     
  11. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.859

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.859
    Адрес:
    Городец
    между забором воды и септиком по вертикали слой глины от 3 до 5 м. А остальное песок, и выше и ниже. Нну и по горизонтали разнос тоже хороший, больше 10 м.
    На бактерии и проверяем...
     
  12. ТаЛиЯ1
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    1.706
    Благодарности:
    1.397

    ТаЛиЯ1

    Живу здесь

    ТаЛиЯ1

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    1.706
    Благодарности:
    1.397
    Адрес:
    Shangri-La
    Мариш, а у нас ещё надо поуточнять кто кого берет на рыбалку ;)
     
  13. Октябрина
    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    3.596

    Октябрина

    Живу здесь

    Октябрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    3.596
    Адрес:
    Москва
    У прав нет ни на управление автомобилем, ни на управление лодкой:(. Могу только в тазике с веслами:|:.
     
  14. Октябрина
    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    3.596

    Октябрина

    Живу здесь

    Октябрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    3.596
    Адрес:
    Москва
    Берет, Борис, но у нас же да-а-а-ча. А поливать:|:. А я в Прозорово только глазки открываю (едем ночью) и глазею по сторонам. :aga: А какие красивые рано утром облака у вас:|: Я ни разу таких здесь не видела, даже на рассвете.
     
  15. ТаЛиЯ1
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    1.706
    Благодарности:
    1.397

    ТаЛиЯ1

    Живу здесь

    ТаЛиЯ1

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    1.706
    Благодарности:
    1.397
    Адрес:
    Shangri-La
    Мне чем нравится рыбалка в нашем районе - что можно и с берега неплохо половить :super: А на зимнюю рыбалку вы не ездите?