1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Нужно ли утеплять дом из газобетоных блоков?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Altros, 17.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Высохнет.
     
  2. EvgenB83
    Регистрация:
    28.11.19
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    EvgenB83

    Новичок

    EvgenB83

    Новичок

    Регистрация:
    28.11.19
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Добрый день. в этом году собираемся строить дом 2 этажный, ленточный фундамент, с чердаком, размер 10х12. Архитектор предлагает газоблок 400м D500, вентзазор 40мм, каменная вата 50мм. и облицовка кирпичом. Дом в МО области. Подскажите пожалуйста стоит ли утеплять или достаточно вент. зазора. В планах отапливаться газом, но первое время электричеством или сжиженным газом. Интересует мнение специалистов и личный опыт
     
  3. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Т. е. вы продолжаете все вот это вот "натягивать"... Похвально. Парциальное давление притянули вы. Теперь у меня уже вопрос, так куда влага испарится и ввиду каких физ процессов, вы ж теперь говорите что парциальное давление на испарение не влияет.
     
  4. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316
    Адекватные - очень сомнительное утверждение. (к слову)
    По теме:
    - с вентиляцией стены из газобетона = к сожалению не показатель, точнее НЕИЗВЕСТНАЯ величина
    Если мы говорим о "режиме эксплуатации" то это динамическая характеристика (калькуляторы на которые ссылаются, обычно берут усреднённые значения за условный период). Это как раз и есть "расчётные значения", но для подстраховки не плохо ещё рассчитать "максимальные нагрузки".

    Гипотетическое строение: (так получается из Вашего описания)
    Опять про вентиляцию - какая бы не была вентиляция, всё равно требуется описание ограждающей конструкции (предполагаю она многослойная)
    Например ЯБ (ячеистый бетон D400) скорее всего он "отделан с внутренней стороны" вопрос как?
    допустим грунт + шпатлёвка/штукатурка + грунт + краска (потребуются характеристика для каждого слоя)
    Если количество пара (влаги) которая проходит через стену МЕНЬШЕ чем может выпустить "наружная часть" (после ЯБ), то никаких проблем НЕТ.
    А если меньше - то проблема. Но опять зависит от количественного показателя, что в свою очередь скажется на ВРЕМЕНИ КОГДА ПРОЯВИТСЯ ПРОБЛЕМА. Первый этап накопление влаги и только потом его отрицательное воздействие на ограждающую конструкцию.
    Допустим вариант "плохой" и есть накопление влаги. Какие условия? Отсутствие света + повышенная влажность + более менее стабильная температура = образование грибка. Это может произойти не очень быстро (см количественные показатели накопления влаги).

    Вам для получения ответа необходимо провести расчёты, замечу КОРРЕКТНЫЕ! И тогда получите ответ на свой вопрос (чем больше ИЗВЕСТНЫХ тем корректней ответ), подсказка - теплотехнический расчёт конкретного строения с учётом все слоёв и режима эксплуатации (спальня отличается от ванной комнаты и как минимум это необходимо учитывать).

    Удачи.
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Опять передергиваете. Я отвечал, что парциальное давление не влияет на испарение влаги из блока, приклеенного к стене. Не знаю, правда, какая от этого практическая польза, если данный процесс всесторонне изучить и если даже выяснится, что я неправильно ответил (что блок высохнет).
    Кстати, вы не ответили: согласны ли с моим мнением, что приклеенный блок высохнет?
    Что касается моего утверждения
    то я, действительно, так считаю. Уточню, что речь шла о той влаге, которая изначально присутствовала в ГБ блоках после их изготовления.
    Ещё раз напомню вопрос, с которого эта дискуссия началась:
    Моё резюме было таким:
    Поясню, что я имел ввиду. Я не утверждал, что высыхание совсем исключено. Оно возможно, но в несущественных количествах, в таких, что за одно лето только сто смонтированная стена из ГБ полностью не высохнет. Времени не хватит. А с началом отопительного сезона после включения отопления процесс высыхания в сравнением с летним периодом возрастет в разы.
    Если вы с моим мнением не согласны, дайте свою версию.
     
  6. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Дискуссия началась раньше НА 1 сообщение- Я его процитировал.

    Разберитесь для начала что и кому вы отвечаете. Потмоу что это больше похоже в мягкой форме назову это на тролинг с целью выпятить некие знания. которыми так и не получилось белеснуть. Вы либо корректно научитесь отвечать либо такое же "трололо" что и те, кого вы тут этим упрекаете.

    Вопрос остался неотвеченным. В куда будет испаряться влага в случае наличия пароизолирующего слоя снаружи в контексте эксплуатации в течение года?

    Screenshot_5.png Screenshot_6.png
     
  7. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.193
    Благодарности:
    2.953

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.193
    Благодарности:
    2.953
    Адрес:
    Хороль
    Удачи и вам в распространении своего бреда. Напоминает современных политиков. На простой вопрос тонна флуда.)
    Всё, я пас дальше разговаривать со школьниками.
     
  8. Саня на субару
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    187

    Саня на субару

    Живу здесь

    Саня на субару

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    571
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Верхняя Пышма
    Если так охото спорить, перейдите в личку. Итак тут флуда хватает
     
  9. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316
    О, профессор, Вам далее только с академиком "е_..." стоит далее дискутировать.

    Перлы просто красота.
    Продолжайте, очень приятно лицезреть.

    Вам пытались помочь, теперь понятно, что не стоит этого делать. Вы и так всё знаете, с чем и поздравляю. А мне как "школьнику" только учится на Ваших цитатах.
     
  10. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316
    Достаточно для чего?
    Снизить себестоимость строительства или снизить уровень качества, получить технологию не ремонтопригодную?
    К сожалению не понятна Ваша задача.
    На первый взгляд вы хотите "потратить" средства как минимум на 2 или даже 3 только системы для получения тепловой энергии (как минимум не оптимально с точки зрения затрат). Выбранная технология "отделки фасада" (архитектором), не обоснованная.
    Если вы хотите получить ВИД кирпичного дома, посмотрите на технологию:
    контструктив - кирпич (любой конструктор скажет что лучше)
    система утепления - "достаточный" слой активного утеплителя (от 100 и более мм)
    облицовочная часть - визуально клинкер, можно СФТК можно НФС
    А себестоимость рассматривайте в паре с рисками.

    Если Вам нравится ЯБ (ячеистый бетон) то просто облицовка (клинкерной плиткой).
     
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    У меня есть свой ответ на этот вопрос. Только мне как-то некомфортно, когда я всё время в позиции снизу, а сверху меня в одностороннем порядке доминируют.
    Давайте поменяемся позициями. Я вам задам несколько простеньких промежуточных вопросов.
    1. Могут ли водяные пары двигаться внутри стены снаружи вовнутрь в зимнее время, когда парциальное давление внутри выше, чем снаружи?
    2. Может ли свежая ГБ стена полностью просохнуть за летний период до начала отопительного сезона?
    3. Высохнет зимой ли внутри помещения мокрый газоблок, если его приклеить к стенке?
    Достаточно для начала дать ответы в формате "да" или "нет".
    А я на ваши вопросы тоже потом отвечу. И новые вам задам. Тогда может получиться конструктивная дискуссия.
     
  12. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Никто над Вами не доминирует. Вас попросили пояснить позиции. Вы впадаете в несознанку. Поясните - Вас поблагодарят и никто не будет ни снизу, ни сверху. Потому что пока получается что вы сами себе противоречите, да еще других выставляете дилетантами. вы тоже дилетант ?! тогда вопросов нет. Достаточно это сказать и не пинать других
    Вас кто-то спрашивал про зимнее время? ВЫ не в ту сторону лыжи поставили. Не нужно туда ехать.
    Что значит полностью? Что это за вопросы в вакууме! Зависит от температур летом, Плотности ГСБ и его выходной влажности в частности.
    К какой стенке ? Гзоблок находясь полностью в теплом помещении высохнет до состояния близкого по влажности среды, в которой он пребывает.
    Жду.
     
    Последнее редактирование: 13.01.20
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Абсолютно бредовый конструктив. Вентзазор надо делать после утеплителя - перед облицовкой. Да и замуровывать 50мм минваты (даже в правильной последовательности с вентзазором) - очень спорное решение - и не дуракоустойчиво и пользы не много. А надо вообще утеплять и какой толщиной - это зависит от желаемых сроков окупаемости затрат на утепление, т. к. для комфорта утепление такой ГБ стены не требуется.
     
  14. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    В принципе с газом можно и не.
    Почему не D400 400мм ?! Можно взять 500мм если уж хочется перекрыть нормативное требуемое (запас на повышение требований по тепловой защите тоже нужен, в этом я с архитектором согласен). Возможно с работой это будет проще/чуть дешевле чем толкать еще 50мм минваты. гарантированно качественно не уложат, тонкую плиту проще повредить помять (особенно если кладка будет одновременно с утеплением и лицевой - не увидите ничего). Если уж утеплять, то нерационально такой ширины делать сам ГСБ. Крепежа все равно будет столько же. Почему тогда не 250/300мм ГСБ +100мм минваты?
    Да это просто человек сначала в общем. а потом частность указал. Обсуждение нужно ли утеплять 50мм минваты (типа нужно ли вкладывать между) или "и так сойдет"
     
    Последнее редактирование: 13.01.20
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Снаружи стены накапливается, внутри выводится вентиляцией (механической).
    В обе стороны значит зимой на улицу, а летом во внутрь (если есть мех. вентиляция).
     
Статус темы:
Закрыта.