1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Нужно ли утеплять дом из газобетоных блоков?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Altros, 17.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117
    В утеплении ГБ я всего лишь теоретик, моё мнение формировалось в основном по информации из учебников. Прямого ответа на ваш вопрос в виде цитаты из учебника дать не могу, но свои соображения выскажу. Здесь возможны 2 сценария.
    1. Если поры заполнены водой полностью, то вода при замерзании будет разрушать их стенки.
    2. Если поры заполнены водой не полностью, или вода при замерзании найдет по соседству пространство для расширения, то вред от замерзания воды будет сведен к минимуму.
    Когда стена из ГБ ничем не обработана, то 2-й сценарий наиболее вероятен. К тому же лед, частично заполнивший поры, может испаряться, минуя стадию перехода льда в воду.
    Если поверх стены из ГБ присутствует любой отделочный слой (краска, штукатурка) или утеплитель, то выход растущего объёма льда в свободное пустое пространство или возможность испарения будут ограничены, и тогда вероятность 1-го сценария возрастает.
    Это чисто моё мнение. Оно, на мой взгляд, не противоречит обобщенным данным из учебника.
     
  2. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.986
    Благодарности:
    2.320

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.986
    Благодарности:
    2.320
    Вот ИМЕННО!
     
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.179

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.179
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Ну снова-здарова. Откуда там возьмётся вода, в жидкой фазе, в количествах, достаточных для того, чтобы полностью заполнить все пузырьки? Это уже называется, водонасыщение, а не переувлажнение. Такое может случиться, если дом полностью погрузиться в воду. Больше никак.
     
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117
    Чего-то такого термина мне не попадалось. В чем отличие "водонасыщения" от "переувлажнения", можете пояснить? Переувлажнение - это когда еще поры водой заполнены не полностью?
    И ещё для вас попутный вопрос. Если в смарткалк ввести утепление ГБ стены слоем ЭППС, то согласно расчёту на влагонакопление "Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения".
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-5&hi=55&ho=85&ld0=4000&le0=1&lt0=0&mm0=450&ld1=1200&le1=0&lt1=0&mm1=592&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=596
    Выходит, что ЭППС на стены можно, раз калькулятор "одобрил"?
    Вы готовы теперь противостоять рекомендациям от профи, которые постоянно здесь твердят, что ЭППС на стены нельзя?
     
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.179

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.179
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Переувлажнение, это когда влага из парообразного, переходит в жидкое состояние. То есть, появляется непосредственно вода. А водонасыщение, когда образец насыщен водой полностью. Обычно, достигается, полным погружением образца в воду, чесслово, день искать, но в ГОСТах все описано. Ищите порядок испытания газобетона на морозостойкость.
     
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.179

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.179
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Формально, можно, но при соблюдении достаточно многих условий. Проще, да и дешевле, использовать ПСБ.
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117
    Когда влага из парообразного, переходит в жидкое состояние - это называется конденсацией. Вы уверены что не путаетесь в терминологии?
    В каком учебнике можно посмотреть, что такое водонасыщение и в чём его принципиальное отличие от переувлажнения?
     
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.179

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.179
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Нет-нет-нет, Яндекс-поиск рулит.
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117
    Ненадежный источник информации вы себе выбрали. Статьи в яндексе пишут копирайтеры, которые не всегда разбираются в ими же освещаемых вопросах. Но они не отвечают за смысл своих опусов, т. к. им платят сдельно за количество знаков.
    Советую вам пользоваться терминами из учебников - тогда в дискуссии можно будет, хотя бы, на что-то сослаться и всё станет на свои места. Не будете путать такие понятия, как конденсация и переувлажнение. Голубую полоску на графике смарткалка (зону возможной конденсации) не будете путать с точкой росы, как было до недавних пор. И отпадет необходимость объяснять, чем отличается "водонасыщение" от "переувлажнения".
     
  10. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.179

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.179
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Удачи в исследованиях:super::hello:
     
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117
    Чтобы довести дискуссию до логического конца, давайте вернемся к тому вопросу, с которого она началась.
    https://www.forumhouse.ru/posts/26092476/
    Я свой ответ дал и готов его обосновать:
    Если вы со мной не согласны, обозначьте свою позицию.
    И вы ещё забыли дать ответ на ранее заданный вам вопрос (выделен жирным шрифтом):
     
  12. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.986
    Благодарности:
    2.320

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.986
    Благодарности:
    2.320
    Жилой частный дом.
    Климатическая зона Б (расчётные данные: внутри +21С влажность 55% снаружи - 25С влажность 80%)

    Ситуация № 1
    D400 400 мм + 200 мм ППС16Ф (система СФТК, со всеми слоями без нарушений)

    Ситуация № 2
    D400 400мм + 50 мм МВП (система СФТК, со всеми слоями без нарушений) кроме толщины слоя утеплителя.

    Будет переувлажнение конструкции?
    Где зона конденсации? (дойдёт до основания?)
    Проблемы будут?

    Резюме:
    - Самый важный критерий ТОЛЩИНА слоя утеплителя! В практически всех случаях.

    Только один вариант знаю когда действительно - ТОЛЬКО МВП!
    Это "дерево". Даже при толщине в 300 мм ППС16Ф влажность древесины при максимальных нагрузках 60%, что не очень хорошо, для прогнозируемого эксплуатационного периода более 25 лет.
    Все остальные основания с необходимой толщиной слоя утеплителя ППС вполне "рабочие".
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117
    Данные неполные. Какой вводить регион? Москва, Краснодар, Красноярск?
    И по-прежнему жду ответа на ранее заданный вопрос:
    Так что будет с намокшим ГБ при замерзании в его порах воды? Не разрушится как кирпич?
     
  14. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.179

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.179
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Регион любой.
    Ответ, на ваш выделенный вопрос, у всех будет прежний, в стене никогда не создадутся условия, чтобы все поры были полностью заполнены водой.
    Если вдруг, представить такую маловероятным ситуацию, то морозостойкость ГБ равна 100 циклам. После чего, газобетон не разрушается, как кирпич, а его несущая способность всего лишь снижается на 10% от исходной прочности. Поэтому, ничего с блоком не случится при разовой заморозке. От слова совсем.
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.261
    Благодарности:
    2.117
    Я не вам задал этот вопрос.
    Ваш ответ мне известен. И он неправильный. Причины вашего непонимания я изложил выше - вы не знакомы с материалами учебников.
     
Статус темы:
Закрыта.