1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Нужно ли утеплять дом из газобетоных блоков?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Altros, 17.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113
    Нет, опять не так поняли. "Судя по этому учебнику", вода собирается не только в утеплителе, но и в стене тоже. Если умеете читать, то можете здесь найти ответы на свои вопросы:
    upload_2020-4-27_2-3-53.png
    А ещё лучше учебник целиком прочитать - тогда всё станет на свои места. И с терминологией заодно разберётесь - перестанете путать конденсацию и влагонакопление.
     
    Последнее редактирование: 27.04.20
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113
    Вы так и не поняли, о чем сами же так активно спорили? :aga:
    Скажу точно, что не о влагонакоплении.
    А о последствиях воздействия отрицательных температур на наружный слой ГБ, содержащий конденсированную влагу.
    Ещё раз советую: почитайте учебник и научитесь понимать, что влагонакопление и конденсация - это не одно и то же.
     
    Последнее редактирование: 27.04.20
  3. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.201
    Благодарности:
    2.961

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.201
    Благодарности:
    2.961
    Адрес:
    Хороль
    Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, нам это неизвестно...)
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Заканчивайте.
    Ответ был дан выше. Любой материал, если его погрузить в воду, а потом заморозить, разрушится, рано или поздно, в зависимости от класса морозостойкости. В стене из газобетона таких условий не будет создано никогда, даже если специально стараться это сделать. Поры в газобетонных стенах не будут заполнены полностью.
    Либо, если вы утверждаете, что такое возможно, сделайте расчет в соответствии со своим учебником и выложите сюда.
    В пятнадцатый раз, задавать вопрос, что будет с газобетоном если поры будут полностью заполнены водой, не стоит, к теме необходимости утепления газобетонный стены, это не имеет никакого отношения. От слова совсем.
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113
    Ага. Из стены выходит 50 л воды на 1 м2, но при этом поры не заполнены. Это всё равно, что вода из бочки льётся через край, но бочка при этом наполовину пустая. А кто сомневается, что такое возможно, пусть докажет обратное. :)]
    Вы предлагаете очевидный абсурд опровергнуть математическим расчётом. Потому что это абсурдное утверждение - ваша интеллектуальная собственность, и вы от своего детища отказываться не желаете. Хотя своё умозаключение по ходу дискуссии не подтвердили ни одной ссылкой на достоверный источник знаний.
     
    Последнее редактирование: 27.04.20
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    А откуда данные, что выходит 50л?
    Если из выше выложенных скриншотов, то там не про "выходит", а про "поместится" в 1 м2 50мм минплиты (и то, если вытекать не давать). Да и вообще там у автора с пониманием процессов в стенах проблемы (или с умением выражать свои мысли словами) - сконденсироваться в 50мм минплиты за сезон может и более 50л воды на 1м2, т. к. в реале невозможна ситуации накопления в МП воды без выхода её обратно в стену или на улицу. А автор говорит, что сконденсироваться может до 50л, просто исходя из объёма 50мм МП.
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113
    Вообще-то это учебное пособие для строительных вузов, по которому обучаются будущие строители и проектировщики. О понимании процессов в стенах вы можете с ним лично подискутировать и откуда какие данные, можете у него лично спросить - это реально. Я лишь только строил свои рассуждения на основе положений из этого учебного пособия. Своих правок не вносил.
     
  8. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.679
    Благодарности:
    10.163

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.679
    Благодарности:
    10.163
    Адрес:
    Пермь
    Слова "способен сконденсировать" забыли подчеркнуть. Меняет суть фразы прилично.
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113
    Суть фразы я понимаю так, что 50 л на 1 м2 - это реальный объём воды, который может содержаться в ГБ стене и может быть выведен из стены в процессе её полного высыхания.
     
  10. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.679
    Благодарности:
    10.163

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    11.679
    Благодарности:
    10.163
    Адрес:
    Пермь
    Нет, суть фразы - при выходе влаги из стены она МОЖЕТ скапливаться в утеплителе. Свойства утеплителя МОГУТ позволить сконденсировать до 50 литров.
    Слов - что столько воды ИМЕЕТСЯ или БУДЕТ выведено - нет.
     
  11. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.316

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.316
    Адрес:
    Москва
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113
    Кто более правильно понимает, что имел ввиду автор фразы, можно точно узнать у самого автора. Задайте ему вопрос, если желаете. Могу дать ссылку, как на него выйти.
     
  13. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.316

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.316
    Адрес:
    Москва
    Теперь коснемся вопроса бытующего у обывателя, что блок гигроскопичен и при эксплуатации сильно впитывает влагу, воду. Исследования, проводимые при сертификации газобетонного блока Ytongв КТБ НИиЖБ эту информацию не подтверждают. Но я эти исследования представлять не буду, а приведу другой источник информации. Я приведу материалы исследования проведенные учеными Воронежского государственного строительного университете опубликованные в 2007 году. Под руководством профессора, доктора технических наук Чернышева Е. М. Группа ученых института в течении нескольких десятилетий проводила наблюдения за семью домами построенными из газобетонных блоков в 60 годах прошлого века в г. Воронеж. И в частности проверяли влажность газобетонных стен этих семи домов. В процессе наблюдений влажность стен в зависимости от сезона, менялась в домах от 3,0% до 4,1%. То есть в процессе длительной эксплуатации в несколько десятилетий, процесс влагонакопления в стенах домов из газобетонных блоков не превышал максимально допустимого значения. Средне статистическая влажность газобетонных стен из газобетонных блоков в этих домах, равнялась 3,6%. То есть влагонакопление в газобетонных стенах сохранялась ниже уровня допустимого.

    При этом хочу обратить внимание на то, что эти дома не частные, а те которые эксплуатировались нашими ЖКХ, где сплошь и рядом, разбитые отмостки, а то и вовсе отсутствуют, оторванные желоба и оборванные водосточные трубы, нарушенное покрыттие крыш. И при всем при этом, процесс влагонакопления не превышал максимально допустимого значения, а влажность стен не превысила 4,1%. Что опровергает миф о высокой гигроскопичности газобетонных блоков, в том числе и газобетонного блока
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113
    @Gippen, оба ваших поста относятся к стенам из ГБ без утепления. То, что в стене с неутепленной (открытой для выхода влаги) поверхностью проблем не будет, я уже здесь пару дней назад высказывался.
    Другой момент - это ситуация, когда утеплитель с более низкой паропроницаемостью перекрывает свободный выход влаги из ГБ.
    В этом случае "распределение влаги по толще стены становится еще менее симметричным: не меняя средней влажности стены, вода из внутренних теплых слоев перемещается в сторону холодной улицы. В наружных слоях газобетона и теплоизоляции влага конденсируется, вызывая их переувлажнение". (Наклонным шрифтом выделена цитата из учебника).
    Так мой вопрос состоял в том, что будет, если этот переувлажненный слой попадет в зону отрицательных температур. Четкого ответа на этот вопрос пока никто не дал.
     
    Последнее редактирование: 27.04.20
  15. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.316

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.644
    Благодарности:
    5.316
    Адрес:
    Москва
    На этот вопрос скорее всего дал бы ответ Крепкохват, он же Надежный...Но,к сожалению а может и к лучшему он слился с форума ...Его контора запирает любые фасады в пенопласт, значит и мысли по поводу влагонакопления должны быть...) Но, если уж рассуждать дальше, то куда девается влага в других стеновых материалах? Брус, СИП, бетон...? То же в стене накапливается? Или внутри помещения со стен ручьями?
     
Статус темы:
Закрыта.