1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Нужно ли утеплять дом из газобетоных блоков?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Altros, 17.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.798
    Благодарности:
    13.200

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.798
    Благодарности:
    13.200
    Адрес:
    Коломна
    Ну совсем уж полное не обязательно. Там на вкладке "Влагонакопление" есть диаграмма "Нахождение плоскости максимального увлажнения". Если синий график пересекает зеленый, то площадь между ними по факту - "количество" влаги (в данном случае в безразмерных величинах), которое будет накапливаться в конструкции. Площадь сегмента, приходящегося на ГБ в данном случае просто ничтожно мала. Т. е. воды в ГБ выпадет просто мизер. Максимум выпадения конденсата - красная линия.
    И да. Я против утепления ЭППС-ом, если что :) По многим причинам.
     
  2. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    2.347

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    2.347
    ГОСТ 15588-2014 = Действует
     
  3. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    2.347

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    2.347
    - если есть инструмент и конкретная технология (в данном случае СФТК) это скорее вопрос и просьба к разработчику калькулятора добавить необходимые материалы.
     
  4. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    2.347

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.070
    Благодарности:
    2.347
    А остальные материалы?
     
  5. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    и какова разница в паропроницаемости ПСБ и ППС?
    вам совсем нечем заняться кроме как дурью маяться?
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.798
    Благодарности:
    13.200

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.798
    Благодарности:
    13.200
    Адрес:
    Коломна
    Собственно, про клеи (базы и т. п.) вы сами сказали: можно ЦПР. Без натяжки. Это тот же цемент и песок. Пусть и перетертый на мельнице. Пересекающиеся по характеристикам материалы. Тот же ПЦР бывает разный. С разными долями песка и цемента. С разным размером песчинок. Да и толщина этих слоев очень мала, чтобы ничтожная разница в характеристиках оказывала бы значительное влияние.
    Вообще надо понимать, что у любого материала могут быть отклонения характеристик. В пределах допуска за данного в ТУ (ГОСТ или не ГОСТ - не важно). А вы пытаетесь "блох считать".
    Грунтовки - в топку. Там слой в молекулу (утрирую). И материал считается паропроницаемым. С красками так же.
    И всегда есть возможность или завести свой справочник, со своими материалами и их использовать в расчете. Или подправить характеристики выбранного материала в конкретном расчете (там кнопочка с карандашиком есть, где слои вводятся).
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156
    Ага. Если задаться целью, то можно разницу температур и меньше 1 градуса получить.
    Если взять, например, 300 мм ЭППС.
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=210&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=596
    Может, и этот результат кто-то захочет переплюнуть? Пробуйте - калькулятор всё стерпит. :)]
    Правда, наружная сторона стены будет всё равно немного холоднее, чем внутренняя. И "равномерный прогрев" - понятие относительное. Кому-то и в 10 градусов разница будет "равномерной".
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156
    Я и не говорю, что это обязательно. Это можно назвать оптимальным вариантом. Теоретически при аномальном похолодании возможна ситуация, когда увлажненный наружный слой ГБ попадет в зону отрицательных температур и вода в его порах превратится в лёд. Насколько это может повредить материалу - такие данные из опыта эксплуатации мне не попадались.
     
  9. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    вам не угодить :)
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156
    Это шутка, конечно. :)
    А корректность второй части вашего высказывания (выделено жирным) пока под вопросом:
    И в следующей фразе есть сомнительное высказывание (выделено жирным), а само предложение в целом выглядит противоречиво:
     
  11. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    @e_senin, то есть вы считаете что если сразу утеплить блок ЭППС дОлжной толщины пока он еще не отдал заводскую влажность -то она так и останется на уровне 20-30%? и блок не высохнет?
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156
    Я считаю, что высыхание будет происходить, но гораздо медленнее, чем без утеплителя. ЭППС не является абсолютным пароизолятором - его паропроницаемость хоть и низкая (относительно других теплоизоляционных материалов), но имеет положительное значение.
    Обычно рекомендуется стены ГБ первые 2-3 отопительных сезона эксплуатировать в штатных условиях без утеплителя. Это подробно изложено в учебном пособии Гринфельда.
    Останется ли влажность на уровне 20-30% - у меня нет информации, чтобы кто-то такие замеры делал. Думаю, что вряд ли кто-нибудь специально утеплял ГБ ЭППС и потом отслеживал, как ГБ будет в процессе эксплуатации высыхать.
    Но не исключаю, что влага полностью из ГБ так и не уйдет, если процессы высыхания и поступления в стену новой влаги уравновесят друг друга. Катастрофы, думаю, не будет. Просто у ГБ, до тех пор, пока он не высохнет, теплопроводность не достигнет той величины, что указана в паспорте производителя. И в итоге слой из ГБ не реализует полноценно свои теплозащитные свойства.

    P. S. Но движение пара внутри стены в обратном направлении (из стены вовнутрь помещения) при включенном отоплении происходить не будет.
     
  13. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    да медленно но придет к средневзвешенному значению 4-5% влажности
    вопрос времени мы не оговаривали ;) теплопроводность ГБ до высыхания при таком слое ЭППС не критична
    так за что вы зацепились то? в итоге вы все равно соглашаетесь но снова находите повод о чем то поспорить
    за сим извините прекращу дебаты -элементарно не интересная тема уж извините
    что тут еще можно выяснять и обсуждать мне просто трудно представить
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156
    Я не соглашался, что влага выйдет из стены вовнутрь помещения. Не могу представить, за счёт чего вектор движения пара внутри стены сможет поменять своё направление на противоположенное.
    Можете прекратить - я не настаиваю. Но начались эти дебаты именно с вашей фразы. Я только высказал сомнение в том, что такое может быть. А у вас есть множество подписчиков и, возможно, что многие вам безоговорочно верят. Я считаю, что вы не должны вводить своих подписчиков в заблуждение своим ошибочным толкованием происходящих внутри стены процессов, если ошиблись. Либо аргументировать свои выводы, если уверены, что не ошибаетесь. Это я так считаю. Вы, может быть, со мной не согласитесь - это ваше право на своё мнение.
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.798
    Благодарности:
    13.200

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.798
    Благодарности:
    13.200
    Адрес:
    Коломна
    Насколько он может повредить, если даже для D500, D600 ~80% (пористость ГБ по справочникам) объема - это воздух? Да ни насколько. Чтобы заполнить такой объем (хотя бы локально) до той величины, чтобы лед что-то мог разрушить, очень много пара нужно сконденсировать.
    Ну и плюс, в реальности в морозы в помещениях очень сухо, влажность гораздо ниже расчетных 55% (жилые) и т. д.
     
Статус темы:
Закрыта.