1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Нужно ли утеплять дом из газобетоных блоков?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Altros, 17.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156
    Да вы халявщик - вам всё готовое подавай. А напрячь мозги и самостоятельно найти ответ на свой вопрос не желаете?
    Я могу помочь. Если, конечно, вы физику понимаете шире, чем в рамках процессов в стакане под крышкой.
    Вернемся мысленно в лето и рассмотрим два природных явления: туман и роса. Попробуйте своими словами вкратце объяснить:
    1. Что это за белесые облака над поверхностью земли и воды, из чего они состоят и в чем причина этого явления? И в какое время суток это явление можно обычно лицезреть?
    2. По какой причине утром намокает трава даже в безоблачную погоду, в отсутствие дождя?
    Сможете это правильно объяснить - тогда я и на ваш вопрос дам верный ответ.

    P. S. @Константин Я., я не сомневаюсь, что вы знаете правильный ответ, поэтому к вам просьба не комментировать этот вопрос и дать возможность ответить тем, кто заблуждается.
     
  2. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    458

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Тады давайте уточнять терминологию.
    Я предполагаю, что испарение - это переход в газообразное состояние.
    Неважно, под воздействием чего - давления, температуры или приказа директора.
    Таким образом, кипение - это тоже частный случай испарения.

    Что-то здеся не то. Давление воды - оно на стенки чайника. И кипение от него не зависит.
    Другой вопрос - что если давление окружающей газообразной среды повысить, то повысится и температура кипения.
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156
    Здесь собралась такая аудитория, что не каждый готов осмыслить вами сказанное. Особенно когда речь об относительной влажности ниже 100%.
    Попытаюсь это наглядно объяснить на конкретном бытовом примере.
    Вот задал человек задачку:
    Правда, условия он задал не совсем корректные: что конденсация происходит при одинаковый температуре зеркала и воздуха. А такое теоретически может быть только при влажности 100%. При одинаковых температурах и при влажности ниже 100% конденсации не будет. Вы, как и я, это понимаете. А он - нет.
    Наглядно объяснить условия, при которых происходит конденсация, можно с помощью таблицы точки росы:
    upload_2020-12-10_18-36-45.png
    Если температура поверхности зеркала +22оС (см. красную клетку), то конденсация начнется только при условиях, что температура воздуха поднимется, до +23оС, а относительная влажность до 95%.
    При влажности 90% для конденсации необходимо, чтобы температура воздуха была 24оС (синяя клетка). Аналогично при влажности 85% воздуху необходимо прогреться до 25оС (зеленая клетка), а при влажности 75% воздух уже надо нагреть аж до +27оС (оранжевая клетка). И так можно смоделировать любую ситуацию сочетания влажности и температур воздуха и поверхности.
    Это для тех, кто упорно не хочет видеть зависимость конденсации (и испарения) от температур поверхности и воздуха и твердит, что зависят эти процессы только от влажности.
    Надеюсь, теперь всем очевидно, что конденсация возможна только при условии, что температура воздуха выше температуры поверхности. И только если дорисовать в таблице справа ещё столбец для 100% влажности, то при одинаковых температурах поверхности и воздуха конденсация возможна. Но это крайняя ситуация, возможная, скорее, лишь теоретически. На практике при включении в ванной горячей воды температура воздуха поднимется выше температуры зеркала гораздо раньше, чем влажность достигнет 100%, а, значит, и конденсат там будет раньше.
     
    Последнее редактирование: 10.12.20
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Нет, "общепринято" - кипение, как и испарение - это частные случаи парообразования. :)
    Не..., именно давление воды на стенки "чайника". Чем "чайник" выше, тем выше давление воды на его стенки, и чем глубже в чайник, тем выше там давление (ну, плюс давление воздуха сверху). И чтобы на этой глубине возникло кипение, давление воды (в том числе, и на стенки на этом уровне) должно быть меньше давления насыщенного водяного пара, тогда он (пар) сможет раздвинуть воду и образовать пузырек.
    :)
     
  5. trishenkovaa
    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172

    trishenkovaa

    Живу здесь

    trishenkovaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172
    Што! Вы бредите просто не приходя в сознание :)]:)]:)] Ахах, у вас что, машины никогда не было? Влага со стекла испаряется, потому что подогретый уличный воздух имеет малую относительную влажность порядка 10%-15%. Унос паров потоком воздуха с границы сред также способствует интенсификации процесса, поддерживая стабильно низкое парциальное давление водяного пара над поверхностью стекла.
     
    Последнее редактирование: 10.12.20
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Да Вы шутите? Абсолютной влажности 10-15%, при температурах "обитания" человека быть не может. Даже при 100% относительной влажности и +30'С, абсолютная будет меньше 3% (по массе). Но и такой воздух уже ничего в себя не примет (я про пары воды).
     
    Последнее редактирование: 10.12.20
  7. trishenkovaa
    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172

    trishenkovaa

    Живу здесь

    trishenkovaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.18
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    172
    Нет. Разумеется речь об относительной влажности. Устал я сегодня :)
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156
    Вообще-то я объяснял ситуацию с обдувом стекла в зимнее время. С обогретого стекла влага испаряется (сублимируется) как с внутренней её поверхности вовнутрь салона, так и с внешней поверхности в атмосферу. В обоих случаях происходит удаление влаги с нагретой поверхности в более холодную окружающую среду.
    Летом обдув иногда целесообразно включить, чтобы быстрее удалить с его поверхности конденсированную или дождевую влагу. Хотя дворники обычно с проблемой и без обогрева справляются.
    Если бы сейчас было жаркое лето я бы ещё предложил тебе подышать на разогретое солнцем оконное стекло и попытаться, чтобы на его поверхности хоть на секунду образовался кружок влаги от выдыхаемого воздуха. Уверен, что ты скорее лопнешь, чем на стекле что-то сконденсируется, если температура стекла будет выше температуры тела (+37). Потому что если температура поверхности выше температуры окружающей среды, то конденсация невозможна - влага с более теплой поверхности может только испаряться.
     
    Последнее редактирование: 11.12.20
  9. Anwalt
    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    1.231
    Благодарности:
    1.224

    Anwalt

    Живу здесь

    Anwalt

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    1.231
    Благодарности:
    1.224
    Адрес:
    Сибирь-Томск
    Вы, так ловко советы раздаёте, по утеплению/не утеплению газобетона.
    Я ранее вопрашал: вы имели опыт строительства или работы с газобетоном?
    Где посмотреть? ;)
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156
    И не только сегодня.
    Твоя "усталость" носит хронический характер. Либо не понимаешь разницы между абсолютной и относительной влажностью. Вот пример твоего недавнего изречения:
    Вряд ли ты сам понял, что сказал. А ещё хочешь, чтобы другие тебя понимали. :aga:
     
  11. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Хороль
    Да не нужен мне ваш поток сознания.) Если вы правы в своих рассуждениях, то вы не можете быть такой один на весь свет. Сто процентов кто-то из ученых уже провел опыты и доказал вашу точку зрения. Вот и дайте мне ссылку на эти опыты которые будут доказательством. А ваш мозгодробилка выдает лишь словестную чепуху. Вы уже так напрягли свои мозги что они у вас перестали воспринимать объективную информацию. Уже впору их их расслабить и увидеть очевидное.)
    Давайте ссылку.
     
  12. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Хороль
    Глупость. Процесс испарения идет всегда. При разных температурах и влажности он лишь ускоряется или замедляется.
    По вашему выходит что направив поток горячего воздуха в стакан с водой вы прекращаете процесс испарения воды. Ведь воздух над поверхностью всегда будет теплее чем вода.
     
  13. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Хороль
    Зачем вы занимаетесь этим словоблудием? Врубитесь сначала в основы. У вас "Земля плоская", а вы пытаетесь размышлять о приливах и отливах.)
     
  14. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Хороль
    Перестаньте бредить. Система делает лишь одно, стремится к балансу влажности, температуры, давления. Так мир устроен. Потому и ветер на улице дует. В том месте откуда перемещается воздух вакуум не образуется, туда приходит воздух из другого места. А вы выхватываете из всец системы одну местность и строите на увиденном свою ошибочную теорию. Вы погрязли в частностях не поняв основ. Читайте учебники.
    Еще по вашей теории влага из стены не будет испаряться в помещение, будет лишь накапливать в себе воду пока она из стены не польется ручьем. Можно будет подставить тазик и умыться.)
     
    Последнее редактирование: 11.12.20
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.378
    Благодарности:
    2.156
    Это вы здесь практически один, кто сомневается в моих рассуждениях. За остальных не надо отвечать оптом, а правильнее было бы спросить отдельно у каждого - у кого какие есть сомнения относительно моих рассуждений.
    Если это так, то вы готовы со мной согласиться, что моя точка зрения верна?
    Хотя, это вряд ли, если судить по дальнейшему вашему тексту.
    После слова "Глупость" вы забыли поставить двоеточие. Правильно эта фраза будет выглядеть так:
    "Глупость: процесс испарения идет всегда". Потому что влага не всегда испаряется, она ещё и конденсируется, в зависимости от влажности воздуха и температур поверхности и воздуха. Я даже даже привел эту зависимость в конкретных величинах в виде таблицы точки росы. Вы ещё не ознакомились с этим материалом? Свою точку зрения сформировали?
    У вас тут очень много общих слов, но ничего конкретного.
    Если хотите перевести разговор в конструктивное русло, то давайте вернемся к вопросу, который я вам вчера задал.
    Я на ваши вопросы ответил, когда вы мне захотели устроить "тестирование". Пора местами поменяться - настала моя очередь. А по результатам этого теста я постараюсь подобрать аргументы, чтобы довести до вас правильное понимание физики в доступной для вас форме.
    Мои вопросы к вам были изложены здесь:
    https://www.forumhouse.ru/posts/27378119/
    Будете на них отвечать?
     
Статус темы:
Закрыта.