1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Нужно ли утеплять дом из газобетоных блоков?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Altros, 17.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Наверно, Вы имели в виду, что разница парциальных давлений (допустим, водяного пара) в двух средах зависит, в том числе, и от разницы температур этих сред - т. к. повышение температуры в среде ведет к повышению давлений имеющихся в ней газов.
    Но, имхо, здесь играет роль ещё вопрос конечности / бесконечности объёма. Зависимости P и V для конечных объемов. Мы же, как видится, при "моделировании" сушки стен представляем объём в порах газоблока как конечный, ограниченный - а объем комнат или, тем более, улицы как бесконечный.
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Да, я к этому веду.
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Как вы любите искажать смысл чужих высказываний путем добавления своих слов! Второй раз уже я вас за этим занятием застукал. И оба раза вставили одно и то же слово.
    Вы, случайно, Назарету не братом приходитесь? Он тоже цитат не приводит, а только пересказывает по памяти на свой лад что-то где-то ранее прочитанное и потом своё искажение чужого высказывания комментирует.

    Напомню, как вы используете один и тот же прием со словом "ТОЛЬКО"
    https://www.forumhouse.ru/posts/27361556/
     
    Последнее редактирование: 17.12.20
  4. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.905

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.905
    Адрес:
    Астрахань
    Я уже говорил. За счёт парциального давления. В зимнее время абсолютная влажность воздуха снаружи обычно меньше, чем в доме. См. кривые
    upload_2020-12-17_19-41-41.png
    Комфортная влажность в доме равная 40% при +20 при +5 даст 100%. Абсолютная влажность около 7 г/м3.
    При 0 градусов абсолютная уже около 5 г/м3. Отношение парциальных давлений будет 7/5=1,4 (приблизительно). При меньшей температуре на улице это отношение будет расти
     
    Последнее редактирование: 17.12.20
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Но вы же согласны, что парциальное давление от температуры, так или иначе, зависит. Но на мой прямой вопрос прямого ответа "ДА" почему-то избегаете.
    Прямого исчерпывающего ответа на свой вопрос от вас я так и не получил.
    Задам свой вопрос по-другому. Точнее, дам свой вариант ответа, а вы можете либо со мной согласиться, либо прокомментировать и высказать своё мнение, если здесь, по-вашему, что-то не так.
    Напомню вопрос:
    Мой ответ:
    Движущей силой для переноса парообразной влаги через конструкцию стены является разница парциальных давлений. В отопительный период давление водяного пара в воздухе отапливаемого помещения выше, чем в воздухе на улице. Вектор движения водяного пара имеет направление только в одну сторону - из отапливаемого помещения в наружное пространство, имеющего более низкую температуру воздуха.
     
    Последнее редактирование: 17.12.20
  6. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316
    Про Наполеона - сильно!

    Дополнительное значение - "НА ПОЛЕ ОН"
     
  7. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.905

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.905
    Адрес:
    Астрахань
    Нет, не так.
    Вы в основном повторили мои доводы, но в отличии от моего "В зимнее время абсолютная влажность воздуха снаружи обычно меньше, чем в доме", заявляете категорически "Вектор движения водяного пара имеет направление только в одну сторону".
    Вот например такой вариант
    upload_2020-12-17_20-52-25.png
    На улице был мороз около минус 5 градусов, а в помещении не увлажняли воздух и влажность при +20 была ниже комфортной, около 30%. Это точка 1
    Потом с моря пригнало теплый влажный воздух и пошел дождь. Влажность на улице стала около 100%, а температура +10 (точка 2) или хотя бы +5 (точка 3).
    В обоих случаях абсолютная влажность, а следовательно и парциальное давление, на улице будет выше, чем дома.
     
  8. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316
    Вопрос:
    e_senin сказал (а):
    Откуда тогда взяться движущей силе для удаления влаги из ГБ
    Ответ:
    Вопрос:
    e_senin сказал (а):А парциальное давление от разницы температур не зависит?

    ответ:
    Вывод "СЕНИ":
    "Беспощадный и бесполезный".
     
  9. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316
    Сеня.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
  10. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316
    Сеня (вежливо)
    2х2=?

    Гость
    Ответ: 4
    Группа поддержки (в виде самовлюблённости, гордости, абсолютного знания, всегда прав и остальных)
    Сеня! Сеня! Сеня!
    Мы за тебя!
     
  11. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.905

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.905
    Адрес:
    Астрахань
    @g370363, я даю физическую раскладку понимания проблемы. А ряд вопросов однобоки и не учитывают это, потому как человек не вник в тему и ряд вопросов попросту глупые, так как не учитывают полноту картины. Например
    Я отвечаю, что зависит от абсолютной влажности. А она может формироваться в соответствии с приведёнными графиками. Где видно, что при разных температурах абсолютная влажность по обе стороны может быть одинакова, может быть выше в помещении, при более высокой температуре там, а может наоборот выше на улице, при более низкой температуре там, чем в помещении.
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Нельзя сказать, что именно ваши доводы повторил, т. к. ранее, в этой или других темах на этот вопрос уже не раз отвечал. Свой ответ не сам сочинял, а ссылался на учебник Гринфельда - у него есть упоминание о том, что вектор движения водяного пара может быть направлен только в одну сторону - изнутри наружу.
    Возможно, Гринфельд имел ввиду движение пара только в обычной ситуации.
    В любом случае не могу с вами не согласиться, что в необычной ситуации, которую вы воссоздали с помощью графиков, разность парциальных давлений может поменять свой знак с плюса на минус. :flag:
    А бывают ли такие условия в реальности - на это сейчас однозначно ответить не могу. Может, у кого-то есть такие данные реальных измерений влажности и температуры, у меня - нет.
    Спасибо за интересную информацию. Узнал от вас что-то новое.
     
  13. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316
    @Valery30,
    Сеня - бракодел. На форуме пытается оправдать свои действия теоретическими выкладками.
    Научился "красиво" писать и всё. Дальше стопор.
     
  14. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.978
    Благодарности:
    2.316
    За это БОЛЬШОЙ плюс.

    А что узнали? (так в коротко и понятно для простого люда).
     
  15. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.905

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.166
    Благодарности:
    9.905
    Адрес:
    Астрахань
    Гипотетически это возможно. Потому я и возразил против категоричного "только в одну сторону". Вопрос: "Может в Кисловодске летом идти снег?"
     
Статус темы:
Закрыта.