Нужно ли утеплять дом из газобетоных блоков?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ответ:

Появятся условия для наступления зимы - она наступит.
Появятся условия для всемирного потопа - и он состоится.

 

Фактически наблюдал там снег 1 июня в детстве. Хотя вероятность этого явления, наверное, меньше, чем в варианте 3 на графике

 

Если данные наблюдения не описаны, то о размере вероятности можно только рассуждать.
А если вам интересно порассуждать о границах возможного, прокомментируйте другие высказывания от участников прошедших дискуссий.
Например, вы ранее упомянули, чтя не понял Назарета. Если вы его поняли, то помогите и мне разобраться. Вот его высказывание:

Я понял это высказывание так, что над водой может происходить только испарение, а конденсация пара на поверхность воды исключена. Как вы это прокомментируете?

 

Нет, он не заявлял, что исключена конденсация пара. Он заявлял, что испарение будет всегда, если у жидкости есть свободная поверхность, а температура лишь определяяет интенсивность процесса. Я уже писал

При этом даже 100% влажность не может остановить процесс. И процесс будет идти в обе стороны. Одни молекулы покидают жидкость, другие возвращаются обратно. Более того, обмен молекулами может идти и со льдом.

 

У вас есть продолжение мысли:

А у него просто поставлена точка и продолжения нет. Может, он имеет ввиду то же самое, что и вы, но пояснить свою мысль не может.
Ещё к вашему высказыванию я бы добавил, что об одновременности процессов испарения и конденсации можно говорить, разве что, рассматривая движение отдельных молекул. Но мы самих молекул не видим.
Зато визуально мы можем определить, когда на поверхности образуется конденсат, а когда происходит высыхание поверхности. И когда появляются условия явного преобладания одного процесса над другим, я позволяю себе утверждать, что в одних условиях мы наблюдаем только конденсацию, а в других условиях - только испарение. И эти противоположенные процессы происходят поочередно, заменяя друг друга в зависимости от сочетания 3 основных параметров: температур поверхности и окружающего воздуха и относительной влажности воздуха.
Когда мы вечером наблюдаем туман, я это объясняю испарением влаги с поверхности.
А когда утром на поверхность земли (и воды) выпадает роса, я объясняю это конденсацией.
И не вижу смысла учитывать влияние отдельных молекул, двигающихся "против толпы" на каждый из этих двух процессов в целом. На практике этой составляющей можно пренебречь - считать, что всё это "в пределах погрешности".

 

Ещё раз к вопросу возможного направления вектора движения водяного пара.

Моё "категорическое" заявление об одностороннем направлении этого вектора основано на материалах работы Г. Гринфельда.

Слова "обычно" здесь нет. Есть только "постоянна по знаку".
И мой ответ по смыслу в основном совпадает с цитатой из учебного пособия, подчеркнутой красным.
Не мне судить, кто из вас "правее". Но, думаю, что созданная вами по графикам модель "необычной ситуации" не является поводом для редактирования учебного пособия.
Реально в обитаемом доме такой микроклимат невозможен - влажность 30% в штатных условиях проживания не удержится, если только не поддерживать такой её уровень искусственно. Влажность от 30% и ниже я встречал только в пустующих квартирах, с включенным отоплением и полностью закрытых окнах и дверях, т. е. с практически неработающей вентиляцией

 

А я считаю эту категоричность спорной

Какая будет влажность в жилых помещениях дома при интенсивной вентиляции, в отсутствии искусственного увлажнения, если на улице минус 10 градусов, а в изолированной кухне работает достаточно мощная вытяжка?

 

Согласен. Больше не буду заявлять это категорично.

Теоретически можно рассчитать, если задать начальные условия: температуру и относительную влажность воздуха внутри и снаружи, а также величину воздухообмена (м3/час) между улицей и помещением.
При необходимости освоить методику такого расчёта можно. В учебниках подобные задачи встречались. Если будет очень надо - найдем.
Но у меня в подобных расчётах никогда не было необходимости - когда я занимаюсь выявлением дефектов в жилых помещениях, все основные данные можно получить путем замера. И не факт, что расчётные данные совпадут с фактическими, т. к. теоретический расчёт не всегда учитывает все факторы влияния на ситуацию.
Что касается поставленной вами задачи, то в ней нет не только необходимых для расчёта начальных данных. Здесь не пояснено, как понимать сочетание "интенсивной вентиляции" и "достаточно мощной вытяжки" - это две независимые системы или одна только "вытяжка" обеспечивает "интенсивную вентиляцию". И, как было упомянуто выше, сколько поступает в помещение уличного воздуха в результате их совместной работы или по отдельности.
И ещё не понятно, что значит "изолированная кухня". Если окна и двери этого помещения герметично закрыты, то никакая бытовая вытяжка воздух из кухни не откачает и воздухообмена с улицей не будет.

 

Вот так в любом деле. Если на на самый простой и фундаментальный вопрос в ответ идет поток из многих слов с целью уйти от ответа и зарыться в дебрях второстепенности, значит спец совсем не спец. Демагог.

 

Означает, что это отдельное помещение с дверью. Ну и, как правило, для возможности работы вытяжки при закрытой двери предусмотрено поступление в кухню воздуха или с улицу или, что чаще, из других помещений дома. При этом работающая вытяжка препятствует поступлению воздуха из кухни в другие помещения.
Интенсивная вентиляция в жилых помещениях пусть будет соответствовать требуемым санитарным нормам воздухообмена в них.
В этих условиях влажный воздух из кухни не будет распространяться по дому, а хорошая вентиляция сделает выделение влажности при дыхании малозначимым. Тогда абсолютная влажность в жилых помещениях будет не намного выше, чем на улице. При 100% влажности на улице и минус 10 это будет около 15% в доме при + 20. Пусть выдыхаемый воздух немного поднимет влажность, но не стоит ожидать при хорошей вентиляции более 20%
С другой стороны если проанализировать, рекомендуемую влажность в помещениях разного типа, то это диапазон от 30% до 60%, а диапазон от 40% до 50% в наибольшей степени соответствует большинству из требований.
Потому если в доме 40%, то потребности в дополнительном увлажнении как бы и нет. Тем не менее увлажнители широко используются. А это означает, что влажность менее 40% это не исключение, а обычное явление.

 

Это уже более понятное описание ситуации, в сравнении выданным вами первоначально.

Да, если пользоваться графиками, что вы привели здесь из учебника, то получится 15% при +20. Но на практике я не помню ни одного случая, чтобы в обжитой квартире была такая влажность. Помню пару случаев, когда было порядка 20% в пустующих квартирах. Но влажность и температуру на улице в эти моменты не фиксировал. И окна были закрыты, так что интенсивная вентиляция вряд ли там могла быть.
И были ещё случаи, когда люди жаловались, что в квартире в условиях перетопа и низкой влажности (по данным бытовых приборов 30% влажность и +25оС температура) помещения приходилось увлажнять с помощью мокрых тряпок на батарее.

Многие жалуются на ощущение дискомфорт от сухого воздуха. Даже влажность 45% (нижняя граница норматива по действующему ГОСТ) для некоторых неприемлема.
Я в основном в квартирах параметры измерял. В сравнении с частными домами "плотность населения" в многоквартирных домах выше. В частных домах чаще фиксировал влажность от 40 до 50%. Ниже 40% ни разу не было. В квартирах. где с вентиляцией не было проблем влажность была обычно от 40 до 50%.
В проблемных квартирах влажность бывала от 60% и выше. И во многих случаях последствия от повышенной влажности из-за неработающей вентиляции было основной причиной дефекта. Иногда у меня получалось в течение 5 минут проблему устранить.
В общем, моя статистика не претендует на то, чтобы быть взятой за основу. Может, в вашем регионе в частных домах "влажность менее 40% - обычное явление". У нас, в многоквартирных домах - это, скорее, исключение, чем правило.
А у вас есть своя статистика замеров влажности воздуха в жилых домах, или только оперируете расчётными данными?

 

Я бы удивился, если бы вы на этот "самый простой и фундаментальный вопрос" дали свой ответ. Но вы этим шансом не воспользовались. А раз промолчали - значит, сказать было нечего.
Зато от вас слышны только брюзжание и попытки задним числом оправдать свои уходы от вопросов, которые я вам в своё время задавал. Но этим вы меня не удивите - другого поведения от вас ждать не приходится.

 

Уже пару раз у вас спрашивал, спрошу еще раз.)
Снаружи стена дома пароизолирована. Пусть это будет газобетон. В комнате +22. Стена естественно холоднее потому что дело было зимой. Я взял и тряпкой намочил стену, на ней сырое пятно.
Вопрос. Что произойдет с этим пятном через некоторое время?
Согласно вашей теории пятно останется до тех пор пока летом стена не нагреется или зимой не устроят сквозняк на несколько часов.
Отвечайте. Только без вывертов.

 

Высохнет.

 

В какую сторону будет сохнуть это пятно? По условиям задачи, снаружи газобетон закрыт пароизоляцией.