1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Нужно ли утеплять дом из газобетоных блоков?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Altros, 17.01.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. hoody
    Регистрация:
    18.02.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    hoody

    Участник

    hoody

    Участник

    Регистрация:
    18.02.17
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Так что первое время буду эл-вом.
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Тогда утепляйте.
     
  3. ace347
    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    ace347

    Участник

    ace347

    Участник

    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Еще раз хочется сравнить и посчитать утепление газобетона мин. ватой и ППС.
    Я пытаюсь утвердится так ли уж мне нужна мин вата или альтернатива в виде ППС все же не годится?
    Итак имеется
    1. газобетон D500 коэффициент паропроницаемости=0.2 мг/(м*ч*Па)
    2. мин. вата коэффициент паропроницаемости=0.3 мг/(м*ч*Па)
    3. пенополистерол, коэффициент паропроницаемости=0.05 мг/(м*ч*Па)

    таким образом 1м2 стены при равных условиях давления будет пропускать за час:
    1. газобетон толщиной 375мм: 0.2 / 0.375м = 0.533 мг
    2. мин. вата толщиной 100мм: 0.3 / 0.1м = 3мг
    3. пенополистерол 150мм: 0.05 / 0.15 = 0,33мг

    таким образом скорость выведения пара через ППС практически в 2 раза меньше чем через газобетон,
    т. е по аналогии с прохождением машин: более быстро движущийся пар в газобетоне будет упираться в более медленный поток в пенополистироле, из-за чего замедлится и скорость продвижения через газобетон. Правильно лия понимаю, что на границе этих двух сред будет происходить переувлажнение.
    Понятно что 150мм ППС будут смещать точку росы далеко от газобетонной стены и эта влага не должна подвергаться циклам замораживания и оттаивания, но переувлажнение это насколько плохо?
     
  4. serginios7
    Регистрация:
    26.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2

    serginios7

    Участник

    serginios7

    Участник

    Регистрация:
    26.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    2
    Сдравствуйте уважаемые. Проживаю Белгородская обл., климат примерно как в Москве. Прошу совета по выбору пирога стены. Планируется одноэт. дом 12х11, сейчас имеется ленточный фундамент шириной 500мм, обязательное условие- облицовка кирпичном евро 80мм
     
  5. ace347
    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    ace347

    Участник

    ace347

    Участник

    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    а как?

    калькулятор тоже рисует зону конденсации в стене или близкой к границе ГБ-ППС

    _Жилое помещение. Стена. R 6.56  11.06.2019 20_15_22.png
     
  6. ace347
    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    ace347

    Участник

    ace347

    Участник

    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    При использовании мин ваты график намного лучше даже при -30 за окном

    _Жилое помещение. Стена. R 5.46  11.06.2019 20_27_22.png
    а при - 20 зона конденсации еще намного меньше.
    Кстати если убрать наружный штукатурный слой (причем у него довольно хорошая паропроницаемость 0.16) то зона конденсации вообще исчезает...
    Отсюда есть возникают мысли что вент. фасад еще намного лучше с точки зрения пароотведения.
     
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вы в калькуляторе, температуру не трогайте от слова совсем. Выставляете только свой регион и всё. Это первое.
    Второе, даже если и будет голубая зона конденсации, открываете вкладку Влагонакопление и смотрите что пишется там.
     
  8. ace347
    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    ace347

    Участник

    ace347

    Участник

    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    График влагонакопления для стены с ППС (для стены с мин ватой, красной линии максимального увлажнения нет совсем)
    _Жилое помещение. Стена. R 6.51  11.06.2019 20_28_20.png

    но в выводах калькулятора для стены с ППС:
    Защита от переувлажнения конструкции: Rп (в) > Rп. тр (1), Rп (в) > Rп. тр (2)
    Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.

    те несмотря на не самые хорошие графики ППС удовлетворяет нормам.
    С учетом того что у мин ваты графики/расчеты лучше насколько она ее завышенная стоимость это оправдывает?
     
  9. ace347
    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    ace347

    Участник

    ace347

    Участник

    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    так я же приводил расчет прохождения пара (физику)

    где ошибка?

    Давайте поговорим про парциальное давление, и почему тогда ЭППС с паропроницаемостью (0.013) нельзя а ППС (0.05) можно?
     
    Последнее редактирование: 11.06.19
  10. ace347
    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    ace347

    Участник

    ace347

    Участник

    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Понятно, что при пароНЕпроницаемой внутренней отделке можно все даже ЭППС.
    я тоже во влажных помещениях делал внутреннюю отделку подобными пароНЕпроницаемыми материалами.
    Но хотелось бы исключить даже теоретическую возможность разрушения конструктива дома, а не бегать периодически осматривая дом на предмет переувлажнений и тп, тем более под штукатуркой это не всегда и увидишь.
     
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Попробуйте придумать такую ситуацию, при которой вода, накопившаяся в результате конденсации, пропитала бы, хотя бы, 1 см наружного слоя и потом при замерзании его разрушила. Воды для пропитывания такого слоя потребуется порядка 5 л (5000 г) на 1 м2. Согласно вашим расчётам ваша стена из ГБ толщиной пропускает в час 0,5 мг (округлил для упрощения расчёта). Тогда для накопления в стене 1 л на каждый м2 потребуется 2000 часов, а для 5 л - 10000 часов. Сопоставьте это отрезок с длительностью отопительного сезона: 22*24=5300 часов. Период отрицательных температур (когда вода в ГБ может замерзнуть) примерно вдвое короче.
    В общем напрашивается вывод, что не успеет там столько воды накопиться.
    Или вы как-то по другому можете посчитать и показать, что в зоне конденсации такое количество воды "теоретически возможно"?
     
  12. ace347
    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    ace347

    Участник

    ace347

    Участник

    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Сегодня только ленивый не знает Глеба Грина. И каждый второй ленивый кидает ссылки глеб-то глеб-се. Я его канал слушаю не один год (методичку читал). И конечно же слышал его мнение, что утеплять ППС можно но не 5см.
    Вопрос больше в теории "Мин.вата vs ППС". СтОит ли минвата тех денег, или не "приведет ли кроилово в виде ППС к попадалову".
    Хочется понять с точки зрения физики что в моем Новосибирске при -35С не будет в стене никаких нехороших процессов.
    Может вам не мучить себя и не выдавливать комментарии в стиле я господь бог, если лень, а просто не отвечать пропустить...
    Из ваших последних пяти комментариев только ЧСВ и общие фразы, никаких фактов. Дайте другим высказаться не засирайте форум.
     
  13. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235
    Адрес:
    Рязань
    Зона конденсации, это не значит разрушение. И уж тем более замерзание. Самая большая проблема зоны конденсации в стене - грибок. А уж замерзание и разрушение, нонсенс.
    Хотя и такое бывает...
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.255
    Благодарности:
    2.113
    Т. е. к разрушению может привести грибок? А для появления грибка конденсация не обязательна?
     
  15. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    12.235
    Адрес:
    Рязань
    Вроде по-русски написал.
     
Статус темы:
Закрыта.