Стройка по эскизу или нужен проект?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Проект за такую мелочь может быть ничего больше понимания что происходит не даст (но все очень индивидуально). А вот у хорошего специалиста за 10 кило итоговая экономия может получиться 20 кило и больше и это только в денежном исчислении. Единственный недостаток, на поиск такого специалиста время и везение нужно

 

@jtdesign,

Имеется в виду 10к$? если все таки $$$, то сомневаюсь, что отвалив 15% от той суммы, что я потратил на данный момент, включая материал и работу, принесло бы мне экономию 15%, т. е. в общем 30% экономии, или больше от текущих расходов. Боюсь, что с такими суммами дом бы до сих пор был бы без отделки)

так в том то и дело, что специалиста, не только в проектной области, но и в прочих областях, найти достаточно трудно.
У нас в стране не работает правило - дорого значит хорошо, так же как договор с неким ООО, не дает абсолютно никаких гарантий. Это касается всего, чего не коснись.
Большинство людей, просто вынуждены самостоятельно ввязываться в несвойственные в обычной жизни вопросы и дела.

 

Угу, у нас каждый считает, что только он делает свою работу хорошо, а все остальные руко*опые.

@МаксМВ, Вы свою работу делаете на совесть?

 

Все в интернете, как известно, Д'артаньяны

 

Некорректно самому себе делать такого рода оценки. Что бы я не ответил, это не возможно проверить,
потому что

так что, найти реального "Д'артаньяна" можно только опытным путем, при этом без гарантий, что действительно такого найдешь

 

Ну, 1 точно уже нашелся. Каждый судит о других по себе.

 

Не намерен спорить, т. к. без убедительных доводов это длительное и бесполезное времяпровождение.
Я не спорю, что при бюджете в 1млн$ есть причина нанять архитектора, но при бюджете в 65 тысяч$ по нынешнему курсу (именно столько я потратил на сегодняшний день), на весь этап от покупки вагончика для строителей до того, что на данный момент имею... боюсь что расходы на архитектора этот бюджет не выдерживает.
Без обид, т. к. это вопрос исключительно бюджета и возможностей.

Повторюсь. Что не могу я поверить в это...

 

Какие обиды. Мой опыт говорит о том, что ошибки, случающиеся при самострое, или же стоимость "компенсация рисков" перезакладкой материалов, прикрывая свою некомпетентность, в подавляющем большинстве, стоят больше, чем средней руки проект. Никакие "бюджеты и возможности" тут ни при чем. У нас просто не умеют и не хотят платить. Как это можно представить что еще не начав строить дом нужно отдать за какую-то гору бумаги около 5% бюджета строительства дома. Лучше куплю на эти деньги стройматериала. Что там строить. ВременнЫе личные затраты на вникание, решение сложных вопросов застройщиком вообще никак не учитываются.
Поэтому и существуют фобии в манере "все вокруг криворукие".. Потому что НЕкриворукость не оплачивается.
Об эстетической составляющей таких самстройных проектов я вообще не говорю. Потому такой пейзаж повсеместно унылый.

 

Наверное соглашусь, но лично у меня осталось штук 10 целых блоков и на 2-3 паллеты ломаных / отпиленных, кирпича красного осталось штук 5, облицовочного по паллете (но заказ с завода только паллетами), арматуры осталось всего прутов 5-7 разной толщины, доски только те, которые были на лесах и они еще послужат, бетон 0,5 куба слил с насоса перед участком.
Для себя считаю, что результат с остатками равен 0, т. к. все что осталось в итоге будет использовано в текущем году.

Мне лично были интересны:

Естественно все индивидуально, это бесспорно

 

@МаксМВ, архитектурный проект средней сложности для дома в 150-200 квадратов стоит 30-40 тыр. При хорошем финансировании это в пределах 2% от общей стоимости дома, без учета земли и коммуникаций. Это такая большая стоимость за отсутствие головной боли и ответственность кого-то за принятые решения?
Но народ у нас жадный. Мне недели 2 назад звонили господа, которые имеют 5 АЗС по всей Самаре. Просили они починить им 2 двери на одной из заправок. Цену им назвали 1,5 тыр за всю работу, которая включала в себя 2 выезда человека на место, саму работу и немножко расходников. Так вот они начали торговаться за 300 руб! После этого я им вообще в своих услугах отказал за любые деньги.
Это я к чему, народ головой не думает, видя перед глазами только сию минутную цифру. Сколько эта цифра будет стоить через год - два - десять не думает никто, а она может вырасти в геометрической прогрессии

 

@Chudodesert, где уверенность, что 30-40 тыр. избавит от головной боли или принятое за вас решение будет правильным? и это только 2% за архитектуру.
Мне за 40 тысяч подшили софитами крышу, сделали три козырька и повесили водосточку, и я сам этого не делал, потому что в этом я плох, и я это не скрываю, но зачем платить за то, что можешь сделать сам?
Я не имею АЗС и живу ровно на то, что зарабатываю, у каждого своя стоимость 40 тысяч рублей. Кто то за них работает месяц, кто-то неделю, а кто то в ресторане Пушкин, каждый день с семьей на эти деньги ужинает.

Это похоже на выражение: несите ваши денюшки
Так может дело не в жадности а в целесообразности? И если простой обыватель имеет голову на плечах и возможно образование техническое, которое может помочь, для чего обращаться за услугой?

Текущая тема старая, уже не актуален совет, который я просил в этой теме, я принял для себя решение и имею результат. Для себя я уже сделал вывод, что самостоятельно, приложив усилия вполне можно справиться самостоятельно

 

Проконтролировать проект проще, чем сделать его с нуля

У нас на уроках ОБЖ всех учили перевязки делать. Только хирургом от этого никто не стал.
Еще у нас каждый может колесо в машине поменять, но в двигатель почему-то не лезет.
Так почему считается, что умеючи пилить доски можно сразу построить дом?

 

100% гарантию давал госстрах.

Проект как раз и помогает ДО начала стройки рассмотреть варианты и проработать узлы.
Проект позволяет точно посчитать объемы и стоимость работ, найти оптимальный вариант исполнения узлов. обсудить с подрядчиками возможные сложности и варианты решений.
Проект - это документация на бумаге. Это позволяет избежать лишних повторений при обсуждении вопросов.
Позволяет разбить работы на этапы и контролировать качество исполнения. "Чтобы не было звиздежу - делай все по чертежу."

Собственно Вы задали вопрос

Вам на него ответили. Дальше. убеждать разубеждать Вас дело пустое. Вы предпочитаете рисковать своими деньгами вникая во все самостоятельно. В добрый путь. Не боги горшки обжигали. Деды как-то строили без проектов.
Просто не все готовы тратить время и свои силы на освоение в общем-то неинтересной для них сферы деятельности, да еще если это потом требует неустанного контроля за рабочими которые не имея документа делают все по наитию. Следуя Вашей логике Вы и там будете экономить на компетентных исполнителях.

Вопрос денег - это обычно лишь самое простое себе самообъяснение. Просто дилетанту только сумма денег очевидно понятна. А объем решаемых проектантами задач - нет. Чтобы оценить "выдающееся" нужно как минимум качественно осознать объем и круг решаемых проектом вопросов, или встретиться с проблемой, которая потребует соответственного компетентного вмешательства...

В общем. обсуждать нечего. Остается наблюдать. В какой из моментов вы, начав стройку по этим наброскам (это даже не АР), начнете впопыхах спамить форум тривиальными вопросами по утройству тех или иных узлов, потому что материал куплен, строители торопят (тся) качество исполнения контролировать, не имея проектных решений невозможно, деньги вбухиваются на очередные "там куб бетона" - "здесь куб леса", "там тонна арматуры еще нужна". и т. д.
Тут уже такие истерические стройки случались не раз. Ваш опыт лишь будет еще 1 случаем в копилку.

 

Тут половина (или даже больше) форума сплошь одни проблемы и их преодоление и решение. При этом большинство этих проблем успешно создано лично самими форумчанамы.

Касаясь моего предущего высказывания - архитектору (+конструктору) 10к, грамотное решение проекта позволяет застройщику сэкономить 20к (по сравнению с тем что сам бы делал и/или делают его соседи
знакомые), итого он сэкономил чистыми 10к и кучу нервных клеток в придачу.

Конечно, математика тут условная, от общей сметы 65к сэкономить 20к будет трудновато и может быть даже нецелесообразно. Но для дома гражданина средней руки с сметой 300к это вполне реально и часто даже нетрудно (можно сэкономить больше), но человек нестроительной специальности и опыта об этом так и не узнает.

Все цифры выше подразумевают приставку у. е.

 

Исходя из этого высказывания, получается что я нищеброд, который случайно сюда забрел.
Конечно же 65К$ это крохи студента, который смог выделить лишь эту сумму.
Куда нам до среднего класса, который готов потратить на дом 300К$ и не заморачивая себе голову разными глупостями, кинуться к архитектуру, или купить готовое решение у застройщика и через 1-2 года въехать в свои хоромы
Нет, у нас, людей низкого достатка другая участь...
Вот именно поэтому я в свое время и поднимал эту тему, и именно поэтому вчера ее освежил.
Потому что, как было верно сказано:

. И я поднял эту тему, потому что вполне реально строиться полагаясь на самого себя.
Я не считаю зазорным, что за столь скромный бюджет за год был построен дом, который удовлетворяет мои личные (в 5,5 раз скромные по сравнению с средним классом) пожелания

Как раз мой опыт показывает, что в случае грамотного подхода к вопросу, не возникает какой либо истерики во время стройки.
При этом форум пестрит топиками, когда застройщик истерически решает вопросы из-за некомпетентности архитектора или сталкивается с несостыковками в проекте, и вынужден терять время и деньги на решение вопросов. Только не надо говорить, что проект от архитектора исключает ошибки, у меня очень много примеров касательно этого, и это не обсуждается, т. к. это факт на ряду с тем, что самозастройщики так же ошибаются.

Как раз мой опыт в копилку самостоятельных застройщиков. https://www.forumhouse.ru/threads/217262/

И да, конечно нельзя пройти мимо важного вопроса исполнителей, их компетентности и стоимости их услуг.
Я, как сословие низшего класса, естественно избирательно подходил к вопросу выбора исполнителей. Мне строили узбеки!
И это идеальные исполнители, которые строго придерживались моего "недопроекта", и которые не требовали неустанного контроля, у которых качество исполнения на высочайшем уровне, которые работали исключительно в рамках оговоренного бюджета и сроков.
Вопрос исполнителей, это совершенно другая тема, и по поводу славянских бригад у меня тоже есть сугубо личное мнение...