"Буржуйка" в режиме тления. Опасно ли спать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Меня все время путают с продавцом - на всех форумах Я - не продавец, а всего лишь пользователь, так что это - всего лишь моя точка зрения и она заключается в следующем. Надо все делать правильно.

...читай, что написано в Мануале. Родном мануале: немецком, австрийском, чешском, норвежском, шведском и т. д. ибо, как правило, перевод местами очень "кривой".
п. с. Лично я себе хочу гипокауст, чтобы не связываться с режимом тления вообще, но не по этой причине: топка - дорогая, внутрянка - белая и гламурная, - зачем было тратиться, если "товарный вид" почернеет?

 

Ещё раз перечитал своё сообщение, но не понял, почему Вы считаете, что я считаю Вас продавцом.
Как бы ни было - извиняюсь, ибо назвать продавцом - для меня почти оскорбление. (Синоним - обманщик с целью наживы, имхо).
Несоответствие оригинала инструкции заявлениям на сайтах продаж тоже зафиксировал неоднократно.
Так знаю, как человек купился на цифры 22квт мощности на йотул и 18, заявленных в рекламе, при паспортных и на шильдике 10квт.

 

Если печь изначально предназначена для режима тления, то задвижку ставить запрещено, в кирпичных печах режим тления запрещен. Но лично я считаю ночью лучше не оставлять любую печь горящей именно из-за той самой "бабульки".

 

Не парьтесь: все намана

Тут, мне кажется, такая нюанс. Дело в том, что разные топки рассчитаны на разные режимы работы, а на шильдике указывается то, что было на сертификации, в номинале. По каким параметрам - Максимос тут знает, наверно, лучше всех. Но, возможный режим работы у топки - гораздо шире. Про I18 - не знаю, не вдавался столь детально, но про свою топку могу сказать следующее. В номинале - 7 кВт, Максимально - 10, - это - все паспортные данные. Тепло, как известно, дают дрова, в идеале - 4кВт/кг. Так, вот, в мою на максимуме можно положить (и в родном мануале это написано) 3 кг/ч, что с учетом кпд примерно и соответствует заявленному. А, еще, в родном мануале есть такая строчка: при работе на аккумуляцию допускается закладка 2*3 кг/ч, сколько это в кВт? Поэтому, я думаю, и 22 кВт на Йотул правильная цифра и 10 кВт - тоже правильная цифра, - это, так сказать, диапазон работы топки, по аналогии с диапазоном оборотов двигателя внутреннего сгорания. Так что, надо читать родной мануал, - там все очень хорошо расписано: что можно и чего нельзя

 

Сплю спокойно. Потому что:

- после приезда в дом печка сначала топится на максимальной мощности при полностью открытой нижней заслонке и полностью закрытой верхней. На самом деле, естественно, верхняя заслонка прикрывает канал примерно на 80%: закрыть его полностью невозможно. Но такая проверка означает, что тяги в правильной теплоизолированной трубе хватает на то, чтобы продукты сгорания не шли в комнату даже в таком жёстком режиме.

- уплотнение топки и не должно быть герметичным. На том же уровне есть незакрывающиеся жиклеры подачи дополнительного воздуха. Поэтому безопасность печи не зависит от износа уплотнения.

- Самое главное: постоянно горящая печка обеспечивает постоянную приточно-вытяжную вентиляцию спальни, достаточно близкую к современной санитарной норме 0,3 для этого типа помещений. Вытяжка понятно где. Приток в худшем случае естественный в щели, в лучшем (в том числе у меня) - с подогревом, через одну теплообменную трубу самой печи. Да, как в современных каминах; но свежий тёплый воздух в том малом количестве, которое нужно для медленного горения, рациональнее сначала подавать в комнату для людей, и только потом в пламя. Людям он нужнее.
А любое оборачивание тяги, задувание в трубу - событие кратковременное. Несколько секунд дунуло, и всё. Поэтому схема с постоянной вентиляцией гарантирует, что вдунутое будет весьма быстро высосано обратно. Вместе с возможной утечкой газа на кухне и прочим пердячим паром.
Кстати, невентилируемое помещение при классическом деревенском отоплении и перекрытой трубе сами обитатели гарантированно доводят к утру до многократного превышения ПДК по двуокиси углерода. Один человек в покое производит больше 20 литров CO2 в час, а предельно допустимой концентрацией (ПДК) считается избыток над фоном примерно 1 литр на кубометр. Дальше считаем сами, по объёму своего помещения.
Собственно, и без расчётов известно, что в городской комнате с хорошо заделанными на зиму окнами головушка утром бывает бо-бо без всякого угара. В дачном доме никаких таких проблем нет, воздух свежий и вкусный всегда.

 

Наверно, можно и сигнализаторы на СО и СО2 купить и ревунчик на них повесить.

 

Дык. Они прямо с ревунчиком продаются. https://www.forumhouse.ru/threads/11599/page-3#post-4650630
А автономный дымовой извещатель в любом случае должен быть в каждой комнате деревянного дома, независимо от способа отопления. Такие извещатели уже стали совсем недорогими, начинаются от 300 рублей.

 

Здесь такой нюанс. В деревянных домах не предусматривают вентиляцию, потому что происходит инфильтрация сквозь стены. Поэтому в деревне спится хорошо и поголовно не мрут от превышения ПДК по СО2.
А в том, что пусть лучше печь потребляет воздух из помещения, обеспечивая подсос (=вентиляцию) внешнего воздуха - я тоже согласен, ибо норматив по вентиляции на семью превышает необходимый воздух для печи.

 

Увы, это очередная легенда. Из той же серии, что отопительный прибор может "сушить воздух" или "сжигать кислород". Не инфильтрация через стены, а банальное поддувание через щели. В окнах, под дверями, в полу, и т. п. В городских домах до конца прошлого века тоже не было абсолютно никакой приточной вентиляции при наличии вытяжной вентиляции на кухне и в ванной; а кирпичные стены однозначно не дышат. Воздух в количестве, достаточном не только для людей, но и для 15-киловаттного газового водогрея у меня в квартире пропускают обычные довольно хорошие окна и двери без современных полимерных уплотнений. В квартире этот приток подогревается батареями под окнами.

Не мрут - потому что СО2 не совсем яд. До смертельной, опасной для здоровья концентрации обычную негерметичную комнату дыханием не довести. А больная и тяжёлая голова поутру - дело привычки, не более. В принципе, преодолевается тренировкой. Но оно мне надо?

 

Но если в спальне бабулька закроет задвижку горящей печи, а вы спите, то скорее всего вы просто не проснетесь, ибо во сне человек запахов не ощущает. Это научные данные.
Но если таких бабулек у вас в доме нет, то спать с горящей топкой металлической печи вполне возможно и безопасно. Но каждый решает сам и не в одной инструкции никто вам не посоветует так делать.

 

Вообще не пойму чего спорят. Уже по вашим сообщениям представляю особняк который стоит в дремучем лесу без инженерных коммуникаций с герметичными стенами как в военном бункере на случай атомной войныВообще металлические печи-буржуйки запрещено ставить в спальнях по санитарным нормам. На даче я сплю рядом с буржуйкой, но у меня деревянные окна, брусчатые стены (с щелями в брусьях от усушки древесины, естественный рекуператор тепла так как нагреваемые воздух с улицы проходит через нагреваемые инфракрасным излучением стены), нет задвижки на дымоходе (но есть на печи Jotul) и я не использую в качестве топлива природный газ и каменный уголь (от сухих дров угарного газа гораздо меньше) Если у человека хватило денег на современные пластиковые окна и каменные стены, то не думаю что в этом доме у человека не будет отдельной спальни.
Так что ответ Валентинычу: в классической русской избе из брёвен или брусьев спать с тлеющей буржуйкой не опасно, даже если поставлены герметичные пластиковые окна. Но если Валентиныч строит щитки к буржуйкам в военных бункерах, то должен проверять работоспособность спецвентиляции.

 

И ещё вдогонку: какой газ тяжелее СО или СО2 ? И где безопасней спать: ближе к полу или потолку?

 

Тяжелее СО и опаснее тоже. Именно этот газ и называется угарным. СО2 - углекислый газ, тот что выдыхаем мы с вами. Он тоже опасен, но в очень больших концентрациях и смерть наступает от удушья. Такое возможно только в закрытых герметично помещениях, например на затонувшей подводной лодке.
Угарный газ СО, вызывает какие-то изменения в легких, я не могу сказать точно, не медик, но эти изменения приводят к трудно обратимым последствиям и человека надышавшегося даже небольшого количества угарного газа сложно спасти даже в условиях реанимации.

 

Ответ есть в самом вопросе. В одинаковом объёме любого газа при одинаковой температуре содержится одинаковое количество молекул - "закон Авогадро". Поэтому плотности просто пропорциональны составу и весу молекул
CO: 12+16=28.
CO2: 12+16+16=44
Воздух: N2 14+14=28 и немножко O2 16+16=32. В среднем 29.
Получается, что угарный газ чуть-чуть легче воздуха. Но разница слишком мала, чтобы газы реально расслоились.
А вот углекислый газ действительно опускается вниз. И есть даже пещеры, в которых люди в безопасности, а собаки задыхаются. Но, опять-таки, в обычном доме это нереально.
Так что спим там, где теплее . Но датчики угара и дыма ставим на потолке.

Ну и важное дополнение не по теме. Пропан и бутан, содержимое газового баллона - значительно тяжелее воздуха. По этой причине место установки баллона должно иметь свободный сток вниз на улицу. Ставить баллоны в подвале и даже в ямке - нельзя категорически. На мелких катерах и яхтах, где основное жилое пространство имеет пол ниже ватерлинии, приходится довольно сильно извращаться и делать для баллонов отдельный самоотливной рундук с открытым шпигатом за борт.

 

Это я спросил чтобы люди немного думать начали. Сам то знаю, работаю начальником котельной на газу и плюс родственники учителя химии Значит на полу шансов угореть меньше если ещё учесть что угарный газ выходит из печи подогретым. Ещё бы рассчитать сколько угарного газа происходит при сгорании 1 кг сухой древесины и тему можно закрывать.
Пусть в среднем сжигаем 3-4 кг дров. Определяем максимально возможное количество (обём) получающегося при реакции горения (окисления) угарного газа, узнаём его ПДК в воздухе для жилого помещения и делаем выводы, когого объёма и степени герметичности должно быть помещение чтобы человек угорел.