Может ли администрация города требовать выкупа земли или ее аренды прямо во время суда?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Dremlin, сегодня получил определение суда об оставлении без рассмотрения предыдущего иска. ответчик не возражал и не ходатайствовал в рассмотрении дела по существу.

участок ранее учтённый - об этом написано в публичной кадастровой карте когда вводишь кадастровый номер участка.
юрист утверждает мол:
хоть по документам на участок вроде как установлена его общая площадь и указан почтовый адрес, но в документах не закреплены границы, нет их координат, а значит не понятно где проходят его границы. Согласно определению данному в ЗК РФ это получается даже не земельный участок (не объект недвижимости).
ст. 11.1 ЗК РФ гласит: "Земельным участком является часть земной поверхности, границы которой определены в соответствии с федеральными законами". (т.е. в соответствии с ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ О ГОСУДАРСТВЕННОМ КАДАСТРЕ НЕДВИЖИМОСТИ от 24 июля 2007 года N221-ФЗ)
юрист прав?
может кто посоветует куда обратится чтобы поточнее это узнать?
межевание обязательно перед подачей иска о признании пнв на землю в порядке наследования?
в налоговой подтвердили что отец платил земельный налог с 1994г по 2008г, но письменно предоставить эту информацию смогут только суду.

 

ДмитрийST, с оставлением без рассмотрения это вам здорово повезло. Я бы не рискнул.

Вашему юристу один ответ - ранее учтенный участок. ЗК РФ в каком году принят? А землю когда выделяли? У нас полстраны с ранее учтенными участками без определения границ живет. Это не есть хорошо, но это данность.
Без установления границ нельзя получить участок после введения ЗК РФ.
Но, кстати, межевание настоятельно рекомендовал бы сделать уже сейчас. Всё равно надо будет делать.

 

я понимаю что межевание процедура важная, но хотел ее делать только после признания прав на земельный участок.(суд-то надо еще выиграть)

 

Нашел на юридических форумах.
Согласно этой инструкции договоры купли-продажи домов должны были быть нотариально заверены:
ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ СОВЕРШЕНИЯ НОТАРИАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ НОТАРИАЛЬНЫМИ КОНТОРАМИ РСФСР
Утверждена приказом Министра юстиции РСФСР от 6 января 1987 г. N 01/16-01
Согласно этим инструкциям органами БТИ велась регистрация жилых домов (помещений):
МИНИСТЕРСТВО КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РСФСР ПРИКАЗ от 21 февраля 1968 г. N 83
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ "О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ СТРОЕНИЙ В ГОРОДАХ, РАБОЧИХ, ДАЧНЫХ И КУРОРТНЫХ ПОСЕЛКАХ РСФСР"
"Инструкция о порядке проведения регистрации жилищного фонда с типовыми формами учетной документации"
(утв. Приказом ЦСУ СССР от 15.07.1985 N 380)

 

"Инструкции о порядке проведения регистрации жилищного фонда с типовыми формами учетной документации"
(утв. Приказом ЦСУ СССР от 15.07.1985 N 380)
6. Текущая регистрация
6.1. После проведения первичной регистрации собственников
жилых домов (помещений) бюро технической инвентаризации должны
вести последующую регистрацию изменений в правовом положении жилых
домов (помещений).
6.2. Последующая регистрация права собственности на жилые дома
и перехода этого права от одних лиц и организаций к другим
производится на основании документов, оформленных в установленном
законом порядке.
6.3. Изменения в правовом положении жилых домов (помещений)
заносятся в реестровую книгу и инвентаризационные карточки со
ссылкой на документы, на основании которых эти изменения учтены.

"Инструкции о порядке проведения регистрации жилищного фонда с типовыми формами учетной документации"
(утв. Приказом ЦСУ СССР от 15.07.1985 N 380)
1. 1. Общие положения
1.9. Право пользования земельными участками, на которых
расположены дома с обслуживающими их строениями и сооружениями,
регистрируется отдельно в установленном в союзных республиках
порядке.

?

 

Введенной данным Федеральным законом?
но ведь регистрация была и до введения этого закона?
это я к тому что юрист говорит мол не зарегистрированное право - не возникшее право.

 

УКАЗ Президента РФ от 11.12.93 N 2130 "О ГОСУДАРСТВЕННОМ ЗЕМЕЛЬНОМ КАДАСТРЕ И РЕГИСТРАЦИИ ДОКУМЕНТОВ О ПРАВАХ НА НЕДВИЖИМОСТЬ"
2. Возложить организацию ведения государственного земельного кадастра, регистрацию и оформление документов о правах на земельные участки и прочно связанную с ними недвижимость на Комитет Российской Федерации по земельным ресурсам и землеустройству и его территориальные органы на местах.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 25.08.92 N 622 "О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗЕМЕЛЬНОГО КАДАСТРА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

7. Утвердить Положение о порядке ведения государственного земельного кадастра (прилагается)

ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ ЗЕМЕЛЬНОГО КАДАСТРА
II. Содержание государственного земельного кадастра
8. Сведения о правовом положении земельных участков отражаются в государственной кадастровой книге земель и содержат данные об объектах и субъектах земельной собственности, землевладения, землепользования и аренды земли, целевом назначении земельных участков, режиме их использования. Регистрация данных производится на основании решений соответствующих органов о предоставлении земель в собственность, владение, пользование и аренду после уточнения границ участков в натуре, оформления и выдачи документов.

ПИСЬМО Роскомзема от 31.08.94 N 2-14/1316 "О ГОСУДАРСТВЕННОМ ЗЕМЕЛЬНОМ КАДАСТРЕ И РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ И ПРОЧНО СВЯЗАННУЮ С НИМИ НЕДВИЖИМОСТЬ" (вместе с "МЕТОДИЧЕСКИМИ УКАЗАНИЯМИ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ ГРАЖДАН И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ НА ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ И ПРОЧНО СВЯЗАННУЮ С НИМИ НЕДВИЖИМОСТЬ", "МЕТОДИЧЕСКИМИ УКАЗАНИЯМИ О РЕГИСТРАТОРЕ ПРАВ НА ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ И ПРОЧНО ЗАВЯЗАННУЮ С НИМИ НЕДВИЖИМОСТЬ", проектом "ПОЛОЖЕНИЯ О РЕГИСТРАЦИОННЫХ СБОРАХ, ВЗИМАЕМЫХ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ И ПРОЧНО СВЯЗАННУЮ С НИМИ НЕДВИЖИМОСТЬ")

МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ ГРАЖДАН И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ НА ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ И ПРОЧНО СВЯЗАННУЮ С НИМИ НЕДВИЖИМОСТЬ
Статья 2. Государственная регистрация прав на земельные участки и прочно связанные с ними объекты недвижимости
1. Государственная регистрация прав на земельные участки и прочно связанную с ними недвижимость является актом, на основании и с момента совершения которого за гражданами и юридическими лицами признаются и закрепляются государством права на недвижимость.
Статья 5. Права, подлежащие регистрации
1. Права на землю и права на другую недвижимость, которые должны быть зарегистрированы включают: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, право аренды, ипотеку, сервитуты.
2. Прекращение, передача, подтверждение, ограничение (обременение) или изменение права на земельные участки и прочно связанную с ними недвижимость также является правом, которое может быть зарегистрировано по данному Положению.
Статья 6. Обязательность государственной регистрации прав на земельные участки и прочно связанную с ними недвижимость
Государственная регистрация любого случая возникновения, передачи, ограничения (обременения), изменения или прекращения прав на недвижимость является обязательной, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. Нарушение регистрации этих прав на недвижимость будет иметь последствия, определяемые законодательством Российской Федерации.

 

Dremlin, Jadran, если я неправильно понял закон пожалуйста поправьте:
получается, если право на землю было зарегистрировано (в земельном комитете) до введения закона о регистрации, то ПОВТОРНО его регистрировать (уже в ЕГРП) не нужно, а только в случае совершения сделок с данным правом (распоряжением права) после введения закона о регистрации.
А если право на землю не зарегистрировано, то оно и не возникло?

 

До введения в действие ФЗ 122 права в сегодняшнем понимании не регистрировались. В органах местной власти были, грубо говоря, некие "отметки" о том, кому принадлежит и на каком праве ЗУ (похозяйственные книги), "отметки" о постановлениях о выделении земли. Поэтому не ясно, что Вы подразумеваете под:

 

То есть ФЗ 122 впервые вводил регистрацию?

а все эти "отметки" не регистрация ли права?
разве права не регистрировались до ФЗ 122?
ведь была регистрация и в БТИ (дома),и регистрация в земельном комитете (земли).
в предыдущих постах приводил документы где говорилось о необходимости регистрации прав...

 

В том виде, как это есть сейчас, да.

Ну, наверное можно и так трактовать. Например, издали постановление, присвоили ему номер, записали в какую-то книжечку и таким образом право "зарегистрировали". В БТИ сделали отметку на договоре купли-продажи, у себя пометили и оставили экземпляр догвора, то же "зарегистрировали". Но не было ЕГРП.

Вы вообще к чему это все спрашиваете? Если объясните, то будет понятнее, что хотите услышать в ответ.

 

получается что хоть егрп и не было, но регистрация прав на недвижимость все равно производилась так как ее требовал действующий тогда порядок.(БТИ, ЗЕМ КОМ)
Если при покупке дома новому собственнику дома переходила и земля на таком же праве что и продавцу дома, а это право на землю не было зарегистрировано новым владельцем ни в установленном в то время порядке, ни позже в установленном уже на данный момент порядке, то нельзя говорить что право на землю возникло у нового собственника дома? право возникает с момента регистрации? Всё так?

как я понимаю согласно ФЗ 122:
право на недвижимое имущество, возникшее до момента вступления в силу данного Федерального закона, признаётся юридически действительным при отсутствии его государственной регистрации, введенной данным Федеральным законом.
здесь (в законе) если я правильно понимаю под возникшеим правом подразумевают зарегистрированное в установленном в то время порядке и признается юридически действительным при отсутствии его государственной регистрации , введенной данным Федеральным законом, именно оно - зарегистрированное в установленном в то время порядке. то есть простыми словами если зарегистрировано по старым правилам, то юр. действительно. А если оно не зарегистрировано?(как в моем случае)

у меня ситуация такая что договор купли-продажи дома нотариально заверен, в бти зарегистрирован. То есть ДКП заключен по закону. право собственности на дом перешло к новому собственнику. Право на землю должно было перейти в соответствии со ст 37 ЗК РСФСР в редакции закона за 1993г.
Можно ли говорить что право перешло, если оно не было зарегистрировано ни в земельном комитете, ни позже в ЕГРП?
В ДКП указано что договор должен быть предъявлен в зем ком для получения свидетельства на землю, но свидетельство отцом не было получено.
Просто я хочу признавать в суде за собой право пнв на землю в порядке наследования.

 

Но в моем посте я говорил о документах которые говорят об обязательной регистрации прав на землю.
эти указания за 1994 год, правда дкп дома заключен за 5 мес до их опубликования. применимы ли они в таком случае?

 

Jadran, Dremlin, как относится к данному высказыванию чиновника?

Журнал "Недвижимость и инвестиции. Правовое регулирование"
Номер 2-3 (7-8) 2001г
Какое право на землю переходит на основании договора купли-продажи здания (строения) или сооружения, а также их частей?
Дмитриев А. В., руководитель Южного территориального агентства Московского городского комитета по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
В настоящее время на федеральном уровне отсутствует систематизированное правовое регулирование городского землепользования. Имеется совокупность отдельных правовых норм в Гражданском кодексе РФ, Земельном кодексе РСФСР, Градостроительном кодексе РФ и других законодательных актах. Сам ЗК РСФСР по своей структуре и содержанию имеет сельскохозяйственную направленность, и лишь по остаточному принципу уделяет внимание особенностям возникновения, перехода и прекращения прав на землю в городах и иных поселениях.
Юридическая наука также не выделяет городское землепользование в отдельный правовой институт. Однако в условиях рыночной экономики наиболее динамично развивающийся рынок недвижимости находится именно в городах. Если вопросы отчуждения зданий (строений) и сооружений находят достаточное и подробное регулирование в ГК РФ, то переход прав на земельные участки к покупателю здания (строения) или сооружения, а также их частей или помещений, упоминается лишь в общем, без должной конкретизации, что ведет к неоднозначности и спорности правоприменительной практики.
Когда продавец здания или сооружения является собственником земельного участка, на котором находится это здание, то передача прав на земельный участок к покупателю регламентирована п. 2 ст. 552 ГК РФ довольно определенно. Покупателю передается право собственности либо предоставляется право аренды или предусмотренное договором продажи недвижимости иное право на соответствующую часть земельного участка.
Возникают проблемы при оформлении прав на землю у покупателя здания (строения), сооружения при переходе права собственности на здание (строение) или сооружение в случае, если продавец не является собственником земельного участка, на котором находится продаваемая недвижимость.
Согласно ч. 1 ст. 37 ЗК РСФСР, при переходе права собственности на строение, сооружение или при передаче их другим предприятиям, учреждениям, организациям и гражданам вместе с этими объектами переходит и право пользования земельными участками.
Анализ ст. 37 ЗК РСФСР позволяет сделать вывод, что к новому собственнику строения (здания), сооружения переходит именно право пользования земельным участком, на котором стоит эта недвижимость, рассматриваемое в смысле субъективного права этого собственника осуществлять свою волю по использованию строения (здания) в пределах его функционального предназначения, т. е. посредством эксплуатации строения (здания) собственник извлекает собственными усилиями из земельного участка полезные свойства.
Правомочие пользования надо отличать от правомочий распоряжения и владения. В ч. 1 ст. 37 ЗК РСФСР говорится, что при переходе права собственности на строение или сооружение переходит право пользования земельным участком, но ничего не говорится о правомочии владения. Таким образом, к новому собственнику переходит только возможность хозяйственного или иного использования земельного участка при эксплуатации строения (здания) в соответствии с ранее установленным целевым назначением, но не переходит принадлежащий предыдущему собственнику данного имущества правовой титул на землю, например, в виде бессрочного (постоянного) пользования.
Исходя из такого применения ч. 1 ст. 37 ЗК РСФСР понятна воля законодателя в ч. 2 ст. 37 ЗК РСФСР, в которой говорится, что в случае перехода права собственности на строение, сооружение к нескольким собственникам права пользования на землю переходят, как правило, в размере пропорциональном долям собственности на строение, сооружение.

 

ДмитрийST, некогда сесть и разобраться со старой нормативкой.
что до слов, то собака явно порылась вот тут "Анализ ст. 37 ЗК РСФСР позволяет сделать вывод"
Как только где-то видишь "системный анализ правовых норм позволяет", "исходя из системного толкования", "очевидно, что", "общеизвестно, что" и прочие аналогичные конструкции, которые подменяют логическую цепочку, можно со стопроцентной уверенностью говорить, что всё, написанное далее, является просто винегретом, призванным подогнать обоснование под желаемый тезис.