Схема с реле управления нагрузкой АВВ LSS1/2 нужна критика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вариант предложенный мною электрику.
По сравнению с предыдущим
1) на всех розетках УЗО "А",
2) добавлено два АВ на линии розеток.
3) входной АВ и 2 АВ 10А, по кривой С, а не В, нет времени искать. Может быть потом поменяю.

Электрик схему одобрил, но сказал что сделает по своему)
На линию от генератора, посадит кроме света еще розетки, как минимум от холодильников (я это удлиннителем хотел делать).

 

Ничего страшного, можно оставить.

Прорисуйте его хотелки на схеме.

 

Если одобрил, то, похоже, усугубит ситуацию!

Не достаточная надежность защитного отключения для системы питания с типом заземления ТТ, особенно в первой схеме со стабилизатором на весь дом!

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Броня, жила РЕ, если есть, вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; Ввод, вводной щит строений должны быть смонтированы по классу защиты 2; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита, линий, если есть, питающих обще домовые стабилизаторы, ИБП и всех линий выходящих из вводных щитов строений; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Плоховатая бесперебойность питания!

Если делается схема, что во время отсутствия питания в сети от автономного источника электроэнергии питается только часть проводки дома, а остальная проводка остается подключенной к питающей сети, что лучше не делать, то проводка, монтаж линий питаемых от автономного источника электроэнергии и линий, соединенных с питающей сетью, которые расположены вместе, должны быть с расчетом на 660 вольт! Это относится и к линиям находящимся рядом питаемых от разных автономных источников энергоснабжения 220/380 вольт!

В некоторых группах, где применен лучший способ применения дифзащиты, групповые автоматы стоят неправильно относительно ВДТ!

Так же неправильно стоят обще групповые автоматы относительно контакторов!

В обще групповых, групповых линиях, где применен лучший способ применения дифзащиты, автоматы лучше 1Р!

Помимо безшумности, контакторы должны иметь втягивающую и удерживающую обмотку, чтоб уверенно включались при низком и не грелись при высоком напряжении!

На мой взгляд, перебор с количеством розеточных групп 2-го этажа, соответственно и с размером щита, а с их полным отключением точно перебор. Как вариант рассмотрите к щиту на 2-ром этаже один силовой провод для розеток и света и один сигнальный, для контактора, если понадобится.

Так же не совсем хороший выбор модели реле управления нагрузкой! В интернете видел упоминание, что отключение срабатывает моментально, то есть при пуске какого-то движка без необходимости может сработать. На этом не стоит зацикливаться, просто имейте в виду, чтоб лишний раз не клацало, что как минимум снижает ресурс контакторов. Время включения через 4-7 минут, что много, если нужно 30 секунд подогреть что-то в микроволновке. Пока не стоит покупать это реле и контакторы, возможно, Вам они не понадобятся вообще. Например, при текущей мощности 10 кВт, чтоб закипятить чайник 2,2 кВт, что либо отключать скорей всего не нужно, так как автомат при небольшой перегрузке, 1,13, из холодного состояния, должен отключиться не ранее чем через час, с теплого естественно время будет меньше, но для чайника и тем более кратковременной работы микроволновки должно хватить. Но обязательно оставьте место в основном щите для реле и 2-х контакторов, а в щитах для 1-го контактора, по крайней мере, если реле и контакторы понадобятся, то будете знать уже требуемый алгоритм работы, чтоб подобрать более подходящее реле и будет больше вариантов конфигурации. Реле для подобных задач называют ещё реле тока. Есть реле, которые не включаются в разрыв силового провода, а силовой провод цельным протягивается сквозь отверстие токового трансформатора реле, что лучше.

ВДТ 10 мА 40А сложно найти, приобрести и по схеме, даже без исправления косяков упомянутых выше, достаточно 25А. Для удобства, берите все 10 мА на 25А, чтоб не путатся, ошибиться с количестнвом разных номиналов при заказе, покупке и чтоб после покупки можно было если потребуется перекомбинировать группы.

 

Да не надо 4 Ома заземления, не надо.
25/ном. УЗО круглый год будет достаточно, но конечно если будет меньше-будет лучше.

 

Вот фотография первого щитка:



Стоит АВ 50А, почему то 1р, потом УКМ51, потом УЗО 63А 300мА, затем Рубильник Hager HIM304 40A, и потом Реле управления нагрузкой ABB LSS1/2.

Входной 50А, рубильник в 40А не перегорит при нагрузке в 50А?
Вопрос если рубильник на 40 А, нужно и входной АВ ставить на 40А ? Или можно оставить так?

 

Рубильник лучше на 63А.

 

Спасибо, я это предполагал, но в наличии были только на 40А.
Поэтому в своей схеме, через рубильник пускал часть нагрузки.
Выпишу на 63 А, потом поменяю
http://hager-nw.ru/about/rybilniki-perekluchateli-ot-20-do-80a-s-rychnim-ypravleniem
Заодно будет правильнее работать, не как в моей схеме, а переключать всю линию на генератор (при необходимости)

 

Хагер умнеет на глазах)

 

Дороже АВВ

 

Так я ж писал, что электрик похоже усугубит ситуацию.

Перекидной рубильник должен быть как минимум на 1-ну ступень шкалы номиналов больше чем самый большой вышестоящий автомат. Лучше на 2-ве ступени номиналов, так как часто внутри реальное сечение проводников, размеров коммутирующих контактов бессовестно занижено относительно указанных в характеристиках. Это не говоря, что, даже, если внутри сечение проводников и размеры коммутирующих контактов будут соответствовать указанным в характеристиках, то при допустимых долговременных токах для проводников указанных в разных таблицах нормативных документов подразумевается что проводники нагреются до температуры 65°С, коммутирующие контакты соответственно ещё больше, при температуре воздуха 25°С, что по здравому смыслу не допустимо в жилых электроустановках оставляемых без присмотра и эксплуатируемых необученными людьми, где в щитах температура, особенно летом, может намного превышать 25°С!

 

Спасибо.
1р на 2р поменяю, там еще есть 3 позиции свободные.
Уточню у электрика, если он всю нагрузку решил пустить через рубильник, куплю рубильник на 80А.)
Сейчас гляну сколько АВВ стоит.
Нашел вот такой:
https://www.amperkin.ru/rubilniki-razediniteli/vyklyuchateli-razediniteli-abb/1SCA105402R1001/
Можно покупать?

 

Изменил схему, надеюсь учел замечания.
1) Купил рубильник на 80А.
2) Добавил групповое АВ на свет, в главном щите. Сейчас АВ защищает нижестоящее УЗО.
3) Два групповых АВ в главном щитке будут 1п, для экономии места.
4) Второй 1п АВ20А"С", ставлю чтобы с первого этажа отключить щиток второго этажа, при необходимости.

В главном щитке, еще есть 6 свободных мест. Можно еще АВ поставить и сделать вывод, еще к одному уличному щитку

 

Намного лучше! Более правильным путем обошли 660 вольт, так как с проводкой проще, а вот с монтажом сложней. Все ВДТ уже согласованы с вышестоящим автоматом. И в одном месте даже 1Р правильно применен.

Нет, как подавляющее большинство, но серьезное упущение системы питания с типом заземления ТТ из того что видно по схеме осталось одно. Внимательно перечитайте то что вкратце про систему питания с типом заземления ТТ.

Если рубильник 3-х полюсный, то при 1-но фазном вводе можно подключить так, пустив фазу через 2-ва полюса, чтоб при работе от генератора питалась только часть дома.

В принципе и текущий вариант не плох, пропало электричество, запустили генератор, чтоб грелся, выключили ненужные нагрузки, ведь сегодня одни ненужные, а завтра те, что были ненужными, могут стать нужными, переключили рубильник.

Если рубильник 3-х полюсный то думаю оставьте как сейчас, предусмотрев возможность на частичное питание в будущем, некоторое время поэксплуатировав генератор возможно и не нужно будет частичное питание, а если будет нужно, то будете уже точней знать что от генератора должно работать.

Правильно, только не групповое АВ, а обще групповое.

Ну применение 2Р здесь не имеет смысла даже если не экономить место, как и применение 2Р в других местах где применен лучший способ применения дифзащиты, про что я Вам писал.

Я Вам же писал что обще групповые автоматы стоят неправильно относительно контакторов, а Вы добавив в цепи контактора автомат так и не исправили ошибку.

Подсказочка, серьезное упущение системы питания с типом заземления ТТ, с которым Вы пока не разобрались, напрямую касается организации линии для уличного щита.

 

Значит в схеме осталось еще две критические ошибки
1) расположение контакторов и общегрупповых автоматов (скорее всего оба АВ и оба контактора)
2) и еще ,"серьезное упущение системы питания с типом заземления ТТ"
которые я не знаю как исправить, так как пока даже не понимаю, в чем я ошибаюсь.)
(По контактору и общегруповому автомату, пока только одно предположение, поменять их местами, АВ поставить перед контактором).
Буду еще думать и читать форум.

До электрики дошел только три месяца назад, когда утеплил дом и в зимние каникулы появилось время подумать и почитать. Только тогда я узнал, что есть такой прибор как УЗО.

 

Я же писал как должно быть и что нельзя, найдите не соответствие.

Да.