Не работает часть двухтрубной системы отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вместо "неявных намеков" на присутствующих "неУмных",
- умным можно было догадаться самостоятельно, что 2-трубка становится гидр. СТАБИЛЬНОЙ именно в результате БАЛАНСИРОВКИ по перепаду давления в текущем режиме (1/2/3ск.) насоса.
...Примерную картину которой (балансировки) вы и обрисовали.

..Дополнительные "сведения" для ...специалистов:

...Однотрубка "с байпасами", вообще (!) НЕ нуждается в такой процедуре, как "балансировка".
Ибо она (приборы) УЖЕ "отбалансирована" по гидравлике - способом подсоединения приборов.
И регулировка осуществляется ОДНИМ краном - по температуре / расходу БЕЗ изменений в гидравлике всего контура.

 

Только на радиатор №6 нет смысла ставить балансировочный вместо шарового. Если ставить, то на все.

А проблема Вашего шестого радиатора в том, что при прокладке магистрали обратки Вы не учли, что поток воды обладает импульсом. Т. е произведению массы на скорость. Вот этот именно импульс, и заставляет поток воды в магистрали обратки увеличивать давление в обратке подводки.

Чтобы устранить эту ошибку, нужно вырезать тройник из магистрали и переварить по другому. У Вас импульс всего потока в магистрали обратки направлен в обратку радиатора. Т. е грубо говоря, вода забегает в обратку радиатора по инерции.

Т. е нужно сначала повернуть поток магистрали обратки с помощью уголка (желательно два по 45 градусов), а потом, на расстоянии не менее 100мм от этого уголка уже паять переходной тройник, от которого и будет идти подводка обратки к радиатору.

 

Поясните пожалуйста, каким образом будет в однотрубке с подключением низ-низ, происходить "затекание теплоносителя" в алюминиевые, или тем более в биметаллические и пластинчаты радиаторы типа Керми?

Это только в чугуне, при подключении низ-низ, в каждом из чугунных ребер образуется конвекционное кольцо движения теплоносителя. Именно за счет которого и происходит достаточный подмес из однотрубной магистрали, без использования заужения магистрали под радиатором (кстати, это заужение само по себе неверное схемотехническое решение, так как нет практического смысла вести всю магистраль например ПП32мм, если под радиатором его заужать до ПП 25 мм). Если кто помнит закон Ома, то поймет, что если в участке цепи постоянного тока (однотрубная система) с последовательно соединенными сопротивлениями (радиаторами с подключением низ-низ), мы одно из сопротивлений (байпасс под радиатором) увеличим, то сила тока (циркуляция) уменьшится не только в этом резисторе (радиаторе), но и во всей последовательной цепи (во всем контуре однотрубной системы).

В алюминиевых, биметаллических и стальных пластинчатых радиаторах конвекционные кольца не могут образовываться из-за крайне низкого сечения внутренних проходов.

И несмотря на это, пытаться "впихнуть слона в игольное ушко", т. е. впихнуть теплоноситель в биметаллический (и вышеперечисленные) радиатор, за счет заужения байпасса под радиатором - извините, неграмотное схемотехническое решение. Которое неизбежно приводит к ухудшению общего объема циркуляции, и по нарастающей требует более производительного насоса, чем установлен внутри настенного котла.

А делее проблемы растут как снежный ком. Из-за того, что требуется гидравлически развязать насос котла и дополнительный насос, требуется уже устанавливать гидрострелку с коллектором.

Далее, для нивелирования недостатков однотрубке (первый радиатора в контуре намного горячее, чем последний), приходиться с коллектора организовывать несколько однотрубных контуров, и в каждом из них ставить свой циркуляционный насос.

А вот зачем городить такой огород, когда можно обойтись и без гидрострелки с коллектором, и без дополнительных насосов?

 

Кратко отвечу, что в других комнатах не станет холоднее. Объясню почему. Для нормального прогрева радиатора нужно от 50 до 500 миллилитров циркуляции теплоносителя в минуту, в зависимости от тепловой мощности этого радиатора.

И если сейчас через какие то радиаторы проходит значительно больше указанного объема, то они от этого не греются больше. Т. е сейчас через какие то радиаторы проходит, к примеру, 5 или 10 литров в минуту, а через какие то только 20 миллилитров. От того, что объем циркуляции в некоторых радиаторах понизится до достаточного уровня, они не станут от этого меньше греть.

 

Просто мысли
читаю все это и думаю, можно сказать повезло что 20-ть лет назад небыло всех этих ноу-хау.мп пп и пр. была сталюга и чугунина. далали либо сталинку либо ленинградку. и без головных болей. сварил затопил и все работает без всяких балансировок. у меня в СО ни одного крантика нету .

 

Ответ будет кратким - (ответы на ваши вопросы есть в FAQ-е).
Затекание в ЛЮБОЙ прибор горизонт. 1-трубки - под действием 2-х сил. - Ваше "конвекционное кольцо" + разность сопротивлений / потерь давления в приборе и байпасе.
Соотношение этих сил - разное и зависит от тех же:
а) Емкости (сопротивление) прибора
б) Перепада Т* на врезках.
в) Потери давл. (сопротивление) байпаса.

Это вы мне? Тогда - мимо!
Лично я об этом пишу ..3 года.

...Добавлю к вашему "эссе" - "не все однотрубки одинаковы" - есть и такие, где "заужения" используются. Скажем, когда поставил ...клапан для 2-трубной СО и с нагревом не получилось.
Либо специально - для бОльшей принудительности затекания в случае использования "девайсов" увеличенного сопротивления, напр. т/головок. Производители радиаторов, к сож. "не знают", что это ..."неграмотное схемотехническое решение".
(См. 1-тр. от "Керми" и проч. "методички")

 

Inchin, Думал о том что обратку в 6-ом задавливает поток воды из 32 п п. Отключил кран шар обратки от радиатора и поставил времянку. Врезался в обратку между 5-ым и 4-ым радиаторами. Результат аналогичный. Правда обратка по длине оказалась около 4-ех метров. Перепаять не проблема, хотелось бы гарантии что будет работать. Про рег. вент. обратки все понял, только прошу пояснить они аналогичные как на подаче или нет.

 

Не спорю. Верно. Но сейчас соотношение стоимости полуторадюймовой стальной трубы для лениградки, плюс стоимость чугуна, плюс стоимость сварный работ, стала значительно больше, чем стоимость ПП трубы плюс алюминиевые радиаторы, плюс стоимость работы.

Да и о комфортности вместе с энергосбережением нужно забыть. Если 20 лет назад газ обходился в очень небольшую часть от зарплаты, то сейчас уже намного-намного больше. У некоторых уже ползарплаты только на отопление уходит.

И сейчас регулировать температуру в комнатах, с помощью набрасывания на чугунные радиаторы телогреек, уже никому не хочется. Это раньше довольствовались домом площадью 50 кв. метров, где радиаторов то было максимум шесть. А сейчас по 200 всем хочется, с количеством радиаторов в полсотню! И хочется раздельно регулировать отопление в каждой комнате. И чтобы с точностью плюс минус 1 градус. А однотрубка этого не позволяет.

А неиспользуемые в реальности такие площади никому не хочется отапливать до плюс 23 градусов. Двухтрубка позволяет поставить термоголовки и отапливать такие помещения раздельно, например до плюс 5 градусов. А в однотрубке телогрейками придеться регулировать?

Короче, у каждой системы есть свои области применения. Для современного трехуровневого дома, площадью от 170 квадратов, совершенно расточительно и некомфортно применение однотрубки. И по стоимости изготовления самой системы, и по стоимости эксплуатации.

 

Lyko, Прошу прокомментировать решение проблемы с помощью рег. ветилей на обратках радиаторов. А также посмотреть на правильность врезки обратки в центр. магистраль. По поводу НЕумных ничего не понял. Всегда отношусь с уважением ко всем участникам форума. Если кого-то обидел то прошу извинить. Просто хочу решить реальную проблему.

 

Не позволит и 2-трубка, при "ненадлежащем" исполнении. С "надлежащим" - спец. 1-тр. клапана с т/головкой или исп. механизмами - к вашим услугам. Для однотрубки.
И ваши "претензии" относятся не к ТИПУ системы, а простите, к тем же "исполнителям", "девайсам" и ..к проекту.

Показали некоторые знания, а не знаете, как регулируется однотрубка? (см. предыдущие сообщения).

Вот это правильнее. Чем пенять на "фуфайку".
+ ДОполнительные "сведения" (из соседней темы) для вас о системах и их особенностях:
http://cad.kurganobl.ru/o-poputnyx-sistemax-otopleniya.html

 

О балансировке на обратках приборов - вам уже писАли. В т. ч. и я. Она ничем не отличается от "тупиковой" двухтрубки.
Но. В отличии от тупиковой, ваша "попутка" МОЖЕТ иметь тот изьян, о котором речь - "странная" циркуляция через "зад" в некоторых радиаторах. Которая может быть устранена правильной балансировкой.
Пытайтесь "выровнять" по ..одному из оглашЕнных принципов. - В моем - все приборы, в закрытом состоянии (баланс. клапаном), кроме "проблемного" (-ых). Следует по 1-му открывать остальные приборы с одним условием - не "посадить" открытые приборы. Следить за этим проще всего по температуре.
Когда все приборы будут открыты и "проблемный" при этом - не "остановится" - значит, баланс установлен.
Дальше можно ..крутить РЕГУЛИРОВОЧНЫЕ краны. Но уже на ПОДАЧЕ радиатора и в любую нужную сторону, создавая нужную темп. в помещениях.
Вот, к слову: https://www.forumhouse.ru/threads/168558/#post-4388684

Встретилось ...нехорошее слово тут, не от вас.

..По поводу работы (?) или неработы (?) теплых полов во время странностей радиаторов пока не ответили.

 

Lyko, Правильно ли я Вас понял, что на всех радиаторах на обратке вместо шаровых кранов следует установить рег. вентиля. Потом при открытых рег. вент. на подаче отбалансировать радиаторы по температуре, в том числе и на проблемном, т. е. установить одинаковую температуру обратки на всех радиаторах независимо от кол-ва секций. После этого можно пользоваться рег. вент. подачи.

 

..Уже 3-й раз спрашиваю, работают ли ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ при "косяках" с негреющими приборами?
Нужно, для уточнения "диАгноза".
...Клапаны для балансировки - штатная арматура 2-трубки. Но на ваших "трудных" можно оставить шаровые. Лишний "запор" им ни к чему. (пока?)

Нет. Немного (!) не так.

Открываете баланс. клапан на каждом приборе, поочередно (!) до того момента (!) когда начнет понижаться Т* на "трудном" радиаторе. Не допуская этого - "сдать назад" клапаном.
- Не взирая на Т* того, что открыли. Регулировать Т* будете позже (клапан на подаче).
Придется побегать.

 

Lyko, В самом начале при описании СО было указано, что ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ и 2-ОЙ этаж НЕ подключены.(т.е. стоят закрытые краны). По поводу балансировки: при закрытии любых нескольких радиаторов "трудный" начинает работать, закрывать его балансир. клап. на обр. я понял не нужно? Закрыть по обр. все радиаторы чтобы весь теплоноситель шел через "трудный" после чего открывая по одному добиться одинаковой темп. на всех рад.

 

Закрыть ВСЕ баланс. клапана (краны) на обраткАХ приборОВ, оставив ОТКРытым только на "х" -м.
После чего - по приведенному выше "плану".