Стены по технологии Tilt-Up. Фото

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@vponomarev1, они необнаруживаются, я в частности рассказал как у меня и что с этого получилось, то есть плиты подняты с горизонтального положения. Попробую нарисовать картинку моего армирования, оценить. Пару плит ещё заливать, может сфотаю, если найду чем(.

 

Зависимость конечно есть, видимо линейная. М300 (около 30 МПа на сжатие) в стены редко используют, он прочней и более хрупкий, для печатного бетона если только. Дешевле будет М200 использовать (около 30 МПа на сжатие). Диаметр арматуры при этом увеличится с 8 до 10. Цены сами сравнивайте.

 

М200 - 20 МПа. Скорее всего в любом калькуляторе балки вы сможете увидеть разницу.

 

У меня в плитах (стенах) везде Д8 по два прутка в ребрах и снизу, только сверху две по Д10 (на длинных Д12), плюс где проемы (окна-двери) и над ними.
Бетон самомес примерно М250-М300, сами понимаете не лаборатория) но по рецепту.
Нашел фото одно, прутки вот так идут

 

Мой самомес тоже где-то в этих пределах, по прочности соответствует тому М350, который заказывал с завода. Вроде бы читал что в тонкостенных конструкциях как у меня не рекомендуется ниже М250. Самомес не от балды, были замеры гранулометрического состава сырья и расчет на марку М300, потом корректировали по укладываемости и всегда старался контролировать состав.

По моим наблюдениям для балок\перекрытий диаметр арматуры не меняется при изменении марки бетона в пределах М200-М350.

 

@vponomarev1, расчет для nipfor делал под стену высотой в два этажа видимо - 5.5 метра. Возможно вы и правы с рекомендациями марки бетона из ГОСТ 27215-87 например такое следовало, но сейчас можно рассчитать все на много точнее и сравнить что лучше по цене: бетон маркой выше или арматуры больше.
Иначе говоря не верю старым рекомендациям, так как бетон на растяжение почти независимо от марки плохо работает, его арматура в этом деле дополняет, а на сжатие и так прочность с избытком для малоэтажного строительства.

 

@vponomarev1, вы не слишком сгущаете краски? Зачем нужна сетка там где она не работает? Хотите запаса - сделайте основное армирование толще/чаще. В тонкой панели (например как в моих 10см) при наличии двух сеток и остальной арматуры уже могут появиться проблемы с размером заполнителя в бетоне. То что ваш крановщик как попало поднимал и бросал панели означает, что нужно внимательнее относиться к монтажным работам. На больших стройках, при неправильном складировании, часто ломаются заводские плиты перекрытия, только что то никто не спешит их усиливать дополнительной арматурой.
С увеличением стоимости и сложности для самостройщика начинает теряться вся привлекательность технологии, при цене за квадратный метр стены больше 1500 рублей уже появляются другие традиционные альтернативы - пескоблоки, газосиликат, теплая керамика.

 

@Utkings,

Тут предлагается не сетка а дополнительные стержни как вот у https://www.forumhouse.ru/attachments/6572676/

В вашем конкретном случае, кстати да, две сетки в тонкой плите, потому как на несущие тонкие плиты двунаправленные нагрузки в полный рост. То что у вас там все хорошо обошлось, конечно радует, и этому есть объяснение. Хороший бетон сам по себе обладает некоторой прочностью на разрыв, плюс ваша сетка все-таки несколько работает в обратную сторону. Однако, эти эффекты при конструировании не принято учитывать - кому-то повезет а кому-то боком выйдет. Поэтому не нужно обобщать такой опыт. Вот рухнет у какого-нибудь самостройщика дом и это тоже "обобщат" - запретят строить или будете экспертизу на свои делать.

ПС: Конечно у Вас стены еще и сцепляются друг с другом, что добавляет конструкции жесткости во всех направлениях, так что не так страшен черт. Перестраховка состоит в том чтобы стена и сама по себе могла.

5-20 без проблем

Что-то я вижу наоборот - конструктивное армирование и дополнительные хомуты суют повсюду, потому что это недорого и спасает от больших неприятностей. Ломаются обычно плиты перекрытия потому что как раз там в некоторых видах нет верхнего армирования. В стеновых - есть, потому как можно и в работе представить нагрузку в обратную сторону.

Ничуть не теряется, цена вопроса 200р на плиту и чуток времени.

 

@vponomarev1, хорошо уговорили, пусть желающие или привлекают настоящих конструкторов или просто накидывают по больше стержней и сеток, от любых все направленных нагрузок.

В вашем высказывании есть только одно верное утверждение-не нужно обобщать опыт если исходные данные отличаются. Все остальное о чем вы пишете очень спорно.

 

Слои верно, толщина правильная, только вместо ППС я закупил Carbon Eco SP (XPS).

Слои бетона между собой связаны гибкими связями Бийского завода стеклопластиков

Дом у меня дб одноэтажным, 5,5 метров это длина панели

Одним словом никто не умеет считать трехслойки. От слова совсем.
На заводе, когда заказывал гибкие связи, спросил методику расчета трехслойки, дали ссылку на расчет жби изделий. Я говорю, можете мне за деньги посчитать трехслойку по вашему же СТО? На что получил ответ, что у них нет таких спецов.

Обращался в пейко, спросил, как считать трехслойки с вашими связями? Есть какая методичка? Одним словом там похоже одни торгаши тоже оказались...

Однажды на авито нашел объявление, человек продавал более 500 книг по стройке, ну думаю инженер выходит на пенсию и он то мне и сделает расчет. Позвонил, человек и правда оказался инженером проектировщиком на пенсии. Он сказал сразу и честно, что вышел на пенсию уже как несколько лет и типа от всего этого уже отошел. Но пообещал дать человека, который занимается в текущий момент расчетом и проектированием.
Получил я этот контакт, связался с ним, он сказал да, посчитаю. Я выслал ему СТО по трехслойкам, размеры все, плюс советские доки те что нашел в интернет по трехслойкам. Договорились, что дам ему 2 недели. Через две недели он признался, что сам не знает, как эти панели с такими связями рассчитать правильно, друзья его или знакомые тоже не знают...

В итоге я взял чертежи знакомой, которой отливали трехслойки в СПБ на заводе на связях пейковских и потом везли в МСК. Там была сетка 8*200 в два слоя.

В итоге я для своих трехслоек купил сетку 5*100, армировать в два слоя.
Для внутренних стен толщиной 150мм тоже будет армирование в 2 слоя сеткой 5*100, низ и верх плит армирую по 2 арматурины 12мм, каждый бок по 2 десятки...

 

@nipfor, я так понимаю вы уже отлили стены. Извиняюсь что высоту с длинной перепутал. Риски у вас только поломать плиту при подъеме, особенно нижний слой 6 см на котором достаточно большая нагрузка. В вертикальном положении да еще и исходя из того, что всего один этаж ничего со стеной не случится. Считать трехслойную плиту не зная прочность связей между слоями не получится. Для этого надо испытания делать, чем вы видимо скоро и займетесь.

 

@oko1703, @nipfor
"' Риски у вас только поломать плиту при подъеме, особенно нижний слой 6 см на котором достаточно большая нагрузка. В вертикальном положении "'

Вот не заметил я, где и какие будут петли, в каком слое ..? Думаю от этого тоже зависит риск при подъёме, а уже в вертикальном положении риски маленькие.
Ещё раз напомню, у меня слой 10см ПСб25 (оштукатуренный) и 150ммбетон, сетка одна в верхнем слое 4х100х100, стена 5.23 на 2.50 высотой. Петли как бы имеют связь до низа и верхнюю "балку" арматурины.

 

На этой неделе будет первая заливка

При подъеме из бокового положения (сначала поднимаем плиту в вертикальное положение из горизонтального, потом отрыв от земли и перемещение), нагрузка на петли 1/2 от полной массы стены. Об этом написано в новом мануале пейко про подъемные петли и это же я сам проверил с помощью электронных весов и большой бумажной книги.
Трехслойка выстой 2,94м, шириной метр весит порядка 1270кг плюс арматура. Я не думаю, что что-то будет с бетоном в нижнем слое от нагрузки в 1300 кг.

Прочность связей, протоколы испытаний, выводы есть в СТО 42903911-002-2008 (почти 100 страниц), которое было официально согласовано Бийским заводом стеклопластиков и Дау Кемикал в 2008 году.

Вот только одна страница с данными по этим гибким связям.

 

Петли будут в только несущем слое 120мм.
Все петли заводские из правильной арматуры А1, диаметр зависит от массы стены. Самая толстая петля из d20.

 

@nipfor, вопрос в количестве связей, их размещении, прочности их соединения с бетоном, сила с которой XPS с бетоном сцепились... слишком много неизвестных. Эти вещи без лабораторных испытаний не получить. Плита и книга вещи абсолютно разные и кран не тянет так же плавно как и вы у себя дома за столом. Я 1320 кг считал у вас и просится сетка из 8 арматуры вниз, а не несколько мелких вне зоны расширения. Будем надеяться что у вас все получится поднять без трещин. С карбоном для шведской плиты прям убили...