Стены по технологии Tilt-Up. Фото

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Говорить можно что угодно. У ТС как раз сетка в один слой изначально была-учите матчасть. Доп стержни только в ребрах.
Никакого ранопоздно не будет, армирование нужно в основном при подъёме плит, далее нагрузки на него минимальные.
Практика, а она наработана, на мой взгляд выше теоритеческих рассуждений. Другое дело что мы строим на свой страх и риск а стройхлам людям и за деньги.

 

Я об этом и говорил, если что

 

заводские панели

 

Да нет ни какой разницы работы трёхслойки и не трёхслойки, если внешний слой имеет опору, а если не имеет, то всё равно одного слоя достаточно, но на самой противоложной стороне несущего слоя, чтоб арматура работала на растяжение.
Это именно вас наверно врядли убедит, поэтому напомню одно сообщение в смежной теме здесь
Одноэтажный тильтап с плоской крышей
Где есть картинки с однослойными стенами из плит перекрытий ПБ у которых армирование только с одной стороны и это 100% так, можете погуглить, но я эти плиты (и не только эти) хорошо и без гуглов знаю.
Я полазил у них там по сайту, они из этих плит перекрытия невысокие многоэтажки делали и детские садики и вроде ещё чего то и получили какие то грамоты за это.
Правильно написано (логично) в той методичке 1971 года которую вам привели в пример, что только сильно нагруженная панель сверху (более 50%) должна иметь двустороннее армирование, ну т. е. панели нижних этажей, соответственно панели верхних этажей мало нагруженные (сверху) не имеет смысла излишне армировать и это правило логично для панелей любой слойности. Причем там речь идет о панелях из бетона всего то М200 и дома из этих панелей стоЯт до сих пор и ни куда не рухнули. И ещё, многоэтажные дома из кирпичей имеют в верхних этажах более тонкие стены (т.е. квартиры там чуть более больше чем на нижних этажах) по тем же самым причинам и эти стены можно условно считать как не армированные однослойные панели.

 

Стены толщиной от 20см можно не армировать - в той же дискуссии писал... Устойчивость обеспечивается толщиной. У меня те, что по центру дома, толщиной 10см с двумя сетками 3.5, и десятка по контуру - на них большая часть нагрузки. Это избыточное армирование? Некоторые считают, что вторую сетку можно смело убрать, ибо слишком хлопотно. Об этом, собственно, и споры.

 

Там относительно заводские панели, там человек для своего бизнеса их заказывает у завода в своем исполнении, но не это главное. Сейчас не советские времена и каждый волен хоть и в несколько определенных рамках, но лепить отсебятину, главное не забывать отстёгивать откаты кому надо.
Сейчас конкуренция и тд и тп, а советы это единая корпорация и сама с собой не конкурировала естественно и не наживалась сама на себе, а отрабатывала самые наивыгоднейшие варианты для себя и впаривать ей свой товар было не кому кроме самой себе, поэтому ей и не нужно было увеличивать материал например и в панелях в том числе, чтоб накормить смежных производителей этих материалов впаривая внутреннему покупателю этот товар по завышенной цене, ну т. е. лишнее в нагрузку.
Сейчас приди к архитектору и дав ему денег можешь заказать проект из любого дерьма и в любом кол-ве и получишь официальный проект который сможешь реализовать на любом заводе...
Например в СССР про пеногазобетон ни кто и слышать не хотел из за его характеристик, а сейчас он вон как стал популярен и пофигу производителям на его характеристики, главное чтоб товар бабки приносил, наживись на ближнем своём как говорится, а советы это совсем другая система - противоположная. В советах ячеистым бетонам малой плотности отводилась роль только не несущих перегородок в не влажных помещениях (см снипы СССР), а сейчас из них строят из них и несущие ограждения и в увлажненных помещениях и даже снипы под это сейчас эти коммерсанты переделали, чтоб впаривать фигню можно было официально, этож капитализм, за деньги и ради денег можно всё. Сейчас вон про деревянные дома такие заманчивые сказки рассказывают, но я всегда говорю тем кто реально интересуется деревом, чтоб смотрели не современную, а советскую литературу о том, чем реально является дерево и как себя с ним вести, где и как его реально лучше применять.
Сейчас автомобили (и вообще всю технику) ради прибыли стали делать менее надежными, чтоб увеличивать товарооборот. Вон зайдите на канал Ярдрея и полюбуйтесь как два новеньких дорогих мерина с салона - один проехав всего то 400 км, а другой 500 км и у обоих двигуны накрылись медным тазом, а ведь это мерины выпущенные на древнем и известнейшем заводе... И там у Ярдрея много и про другие марки авто, а ведь Ярдрей это капля в море...
В общем слово - завод, в постсоветское время приобрело совсем иной смысл с душком продажности...

 

Да. У вас несколько избыточное армирование в несущих стенах толщиной 10 см в виде лишней сетки и об этом в той же методичке так же сказано и про стены такой же толщины и даже меньшей на стр 11 (и более того там рекомендуются несущие стены как раз именно 10 см толщиной для многоэтажек до 9 этажей). У вас явно она не нагружена более 50%, а значит у вас избыток арматуры в виде лишней сетки. Про устойчивость там тоже сказано, что соотношение толщины к высоте стены не должно быть более 1 к 30, ну т. е. если стена толщиной 10 см то её высота может быть не более 3 метров.
Гляньте про устойчивость у кирпичных не армированных стен и удивитесь http://www.vashdom.ru/snip/II-22-81/index-4.htm пп 6.17 - 6.20
Например, стена В ПОЛОВИНУ кирпича БЕЗ закреплённых концов и БЕЗ закрепления сверху, т. е. просто тупо СВОБОДНАЯ стена построенная где ни будь в поле будет считаться устойчивой при высоте в 3 метра и ширине 7,5 метров...! Это просто стена в пол кирпича...! Если ее горизонтально проармировать, то эти цифры можно увеличить на 20 %, а если ещё и сверху скрепить перекрытием, то цифры увеличиваются ещё на 30%, а если ещё и концы этой стены скрепить с перпендикулярными стенами, то высота такой стены будет ограничиваться лишь её прочностными показателями на сжатие...! Это всё по снипу.
А у вас не просто кирпичная неармированная стена в пол кирпича (~12 см) с огромной кучей холодных швов (т.е. слабых мест, ну т. е. по сути то направленных трещин), а монолитная армированная панель 10 см...!

 

То что попадалось когда курил тему.

 

Vponomarev1

И чисто уж до кучи гляньте на фото гаража из советских заводских ребристых плит покрытия ПКЖ сделанных из бетона М200.
Посмотрите в госте их армирование и характеристики и поймёте, что так эти плиты сложены на этом фото это самый наихудший вариант для них по прочности и лично у вас бы захватило дух от этого из за вашей взглядов и мне тоже не очень нравится именно такой способ укладки их для стен, яб это сделал по другому, а они сделали так ради удобства. Но как ни казалось бы странно для кого то это, но даже в таком самом неправильном положении они работают очень долго из за того, что нагрузки сверху слишком малы для их разрушения.
Толщина стенок (полок) там всего 3 см в которых уложена сетка. Вертикальные ребра на которых она стоит на фото, на самом деле горизонтальные и очень плохо проармированы по сравнению с теми которые сейчас выглядят как горизонтальные, но на самом деле они должные работатьпо другому и сильно проармированы, но в таком положении как на фото они не работают, а работают те которые не должны так работать вообще.
Короче, эта тонкая плита работает на сжатие которого не достаточно, чтоб её разрушить и если рассматривать ее рабочее армирование, то оно в таком положении (на бок) как на фото повторяет сейчас одностороннее армирование сеткой в прямом несущем слое плоских и не плоских панелей, т. е. эти панели сейчас очень похоже по работе арматуры.

Я это всё к тому, что согласен вот с этим утверждением.

А стройхлам с его проектом вообще превзошел все разумные границы, хотя этож заработок для них, ну т. е. капитализм...) И нормальному самостройщику у них вряд-ли что то получится перенять)
Ну а глубинные вибраторы люди сами делают из металлолома и из уже имеющейся у них дрели, ну т. е. по сути то делают только саму булаву и вибратор готов, этих видео полно в инете, конструкции прочтейшие, делать не долго.
Ещё короче; -" Экономя, зарабатываешь"©

 

Как Ваш объект поживает, отлились?

 

@Предиктор, Вообще говоря это так, но есть нюансы. Я видел снип и считал на устойчивость без учета перевязки. Считал стену, которую можно использовать в любом месте дома, чтобы уже не возвращаться к этому вопросу. При расчете могут быть немного разные условия - какой случайный эксцентриситет (точность изготовления), какое опирание, есть ли защемление, коэффициент запаса. Ну и максимальные нагрузки по осям. Потом -прочность при подъеме, с возможностью перекладывания на другую сторону. У меня проходил вариант с 2мя сетками и после этого я все так делал. Насчет применения однослойного армирования - я бы хотел предостеречь тех кто не может посчитать это сам.

Если человеку не лень считать - он пойдет и посчитает и сэкономит тысячу сто рублей на арматуре.

И еще две с половиной на самодельном вибраторе, и еще 2 тыщщи на самодельных петлях и еще песок не будет покупать, а сам нароет и в жигулевском прицепе привезет бесплатно. И булыжников бесплатно у нас можно набрать - потом разбиваешь кувалдой, получается забутовка... Кирпичи БУ, опять же, если места знать, можно...

 

Не путайте завод с самодельщиной, кривоватыми ручками. Как только начинаешь утончать - вылезают дефекты. Мне достаточно просто голову поднять чтобы узерть непролив в тонком ребре - и спасает перезаклад. Если кто-то на 100% уверен в себе - вперед, сокращайте запасы и уменьшайте толщины.

На мой взгляд у автора темы отлично продуманная конструкция по части нечрезмерного запаса.

 

Vponomarev1
По поводу перезаклада вам уже многие в том числе и я приводили различнейшие ссылки и сноски на тематическую литературу и даже на практические примеры в том числе и свои собственные (у человека несущие бетонные стены 10 см с односторонним армированием + перегородки меньше чем в пол кирпича), но ваши тараканы не победимы из за которых вы в упор не хотите ни чего видеть и слышать. Это ваше право конечно, но оно не отменяет фактов.
Ну а на заводах те же самые обыкновенные люди работают с кривыми и прямыми руками, которые туда приходят из дома и от ту да же возвращаются домой и нет ни какой разницы в технологии с условиями укладки сетки в 3 см слоя бетона - дома ли такое "чудо" делается или на заводе, условия и законы физики в этом плане везде одинаковые и снипы с гостами это допускают не просто так и это тоже факт.

 

Передергиваете

А вообще... Вот ждал я просчитанный проэкт от стройхлам и что? Оказалось что все мы изрядно недоложили арматуры!
А может дело в том что изрядная часть материалов с коммерческих строек уходит налево и проэктировщики это автоматом учитывают?

 

к сожалению, пока нет. Кризис очень сильно загнал нас в угол, а муж категорически против начинать стройку, пока не будет суммы с запасом на весь дом включая инженерку и отделку.

А Вы как, отлились?