1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 246

Каркасная пристройка для Юли (Я Сама)

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем HukTo, 21.01.13.

  1. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.858

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.858
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    Без использования наружной обшивки из ОСП существенно снижантся риск "запороть" утеплитель (если таковым будет минвата), ведь ОСП это преграда на пути выхода паров влаги из утеплителя наружу. Конечно, праавильно и аккуратно сделанная внутренняя пароизоляция подразумевает полное отсутствие этих паров в слое минваты, но 100% герметичность, наверное, возможна чисто теоретически, на практике, всё-таки, утечки паров через смонтированную внутреннюю пароизоляцию происходят. Куда упрётся эта влага (сколь бы мало её ни было) ? Естесственно, в слой наружной фанеры, то есть, фактически, может постепенно накапливаться в утеплителе и при сильных морозах выпадет в конденсат. Утеплителю будет хана. :(
    И по поводу жёсткости, от правильных укосин в каркасе она не "дополнительная" а основная. Другое дело, если укосины не врезать, то фанерная обшивка обязательна, только лучше (по названным выше причинам) её выполнить изнутри каркаса, хотя, в этом случае будет менее удобно закладывать утеплитель, да ещё и делать это как можно быстрее, чтобы всё закрыть фасадом.
     
  2. Иноземец
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    1.221

    Иноземец

    Игорь

    Иноземец

    Игорь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    1.221
    Адрес:
    Моршанск, Тамбовская обл.
    Если верить он-лайн калькуляторам расчёта точки росы, теплопотерь и конденсирования картинки выходят следущие (влажность в помещении взята средняя - 55%, холодная неделя в году до минус 25 гр)

    С ОСП
    TeploRaschetRF.png
    Без неё
    TeploRaschetRF1.png
    разница в теплопотерях 0,01Вт\кв.м, разница в конденсате - 20гр\кв.м\ч .Второй вариант показывает чуть худшие результаты. Вот насколько это критично?
     
  3. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.858

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.858
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    Обратите внимание на пункт 5 "полиэтилен" снаружи, от него и конденсат. Но ведь полиэтилен никто не использует снаружи, уберите его из расчёта, и конденсата не будет совсем, во всяком случае, в варианте без фанеры.
     
  4. HukTo
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.853
    Благодарности:
    37.430

    HukTo

    давно живу

    HukTo

    давно живу

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.853
    Благодарности:
    37.430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не заморачивайтесь вы конденсатом. Там же не баня будет, а жилые комнаты. Откуда там влажность?
    В санузле можно стены изнутри вместо пленки обтянуть тонкой фольгой.
     
  5. Иноземец
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    1.221

    Иноземец

    Игорь

    Иноземец

    Игорь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    1.221
    Адрес:
    Моршанск, Тамбовская обл.
    Тогда вопрос - ИЗ ЧЕГО сделан сайдинг? Его тоже убрать?
    Влажность есть в ЛЮБОМ жилом помещении и 55% это средний результат (не берём баню, ванную камнату)
    Возьмите психрометр и убедитесь.
     
  6. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.858

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.858
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    Видел где-то тут на форуме, каркас обшивали снаружи оргалитом. По деньгам, думается, будет намного дешевле обшивки из ОСП или фанеры, даже тонкой, и пары он пропускает наружу в гораздо большей степени, чем ОСП. Я вот только не уверен, как долго может оргалит "провисеть" в качестве временного фасада до монтажа сайдинга? Не поведёт/покоробит ли и его от осадков ?
     
  7. HukTo
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.853
    Благодарности:
    37.430

    HukTo

    давно живу

    HukTo

    давно живу

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.853
    Благодарности:
    37.430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Рассматривал такой вариант. ДВП и сверху Изоспан. Прижмется обрешеткой.
     
  8. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.858

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.858
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    Сайдинг это по сути вагонка, только виниловая, и в отличие от слоя полиэтилена, который программа воспринимает как сплошной и бесщелевой, сайдинг для паров совсем не герметичен. Но суть не в этом: пары-то должны выходить не через сайдинг или вагонку, а через вентзазор, уносимые потоком поднимающегося в нём воздуха за пределы стены через отверстия в софитах.
     
  9. nekorsakov
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.858

    nekorsakov

    Живу здесь

    nekorsakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    2.968
    Благодарности:
    10.858
    Адрес:
    Дмитров, Московская область
    Изоспан защитит оргалит от намокания, а вот сам-то он не растреплется в течение года, пока не будет сайдинга? У него, вроде как, УФ-стойкость не более 3 месяцев. Или фигня, врут манагеры, - продержится и год ? Понятно, заменить изоспан на новый стоит совсем недорого, просто демонтировать обрешётку ради этого, потом набивать по-новой это ведь тоже затраты, хоть и трудовые. С другой стороны, оргалит с изоспаном снаружи это много лучше, чем просто оргалит, может и не снимать тогда старый изоспан со временем, (ведь оргалит тоже будет ветрозащитой), а прямо по обрешётке смонтировать сайдинг.
     
  10. Иноземец
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    1.221

    Иноземец

    Игорь

    Иноземец

    Игорь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    1.221
    Адрес:
    Моршанск, Тамбовская обл.
    Вот что получается убрав из расчёта сайдинг
    С ОСП Теплопотери = 0.18 Вт/м2/K
    Конденсат = 69.57 гр/м2/час
    TeploRaschetRF.png
    Без неё
    Теплопотери = 0.19 Вт/м2/K
    Конденсат = 1.23 гр/м2/час
    TeploRaschetRF1.png

    Второй вариант предпочтительней
    А вот с ДСП
    Теплопотери = 0.18 Вт/м2/K
    Конденсат = 88.02 гр/м2/час
    TeploRaschetRF2.png
     
  11. Лёха12
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    947

    Лёха12

    Бывший городской житель

    Лёха12

    Бывший городской житель

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    947
    Адрес:
    Рязанская область
    Оргалит в качестве обшивки временного фасада не годится. Покоробит. Был опыт. Только для внутренних работ, да и то, выборочно. Хотя может сейчас есть влагостойкий оргалит... По мне, так деньги на ветер. Если предусмотрены врезные укосины, можно без OSB. Ветрозащита, обрешётка, сайдинг.
     
  12. HukTo
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.853
    Благодарности:
    37.430

    HukTo

    давно живу

    HukTo

    давно живу

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    4.853
    Благодарности:
    37.430
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я бы не рискнул зимовать с одной ветрозащитой в ожидании сайдинга.
     
  13. Morozzik
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    1.050
    Благодарности:
    4.339

    Morozzik

    Наташа

    Morozzik

    Наташа

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    1.050
    Благодарности:
    4.339
    Адрес:
    Тверь
    У нас в дер доме влажность 20%, при включении котла на 40 гр
     
  14. Иноземец
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    1.221

    Иноземец

    Игорь

    Иноземец

    Игорь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    1.221
    Адрес:
    Моршанск, Тамбовская обл.
    Nekorsakov, как я понял предлагает не зимовать, а пустить средства с ОСП или ДВП именно на сайдинг. Мож я и не так понял
     
  15. Иноземец
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    1.221

    Иноземец

    Игорь

    Иноземец

    Игорь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    1.221
    Адрес:
    Моршанск, Тамбовская обл.
    ГОСТ говорит, что это ОЧЕНЬ плохо
    В ГОСТе 30494-96 все допустимые и оптимальные параметры микроклимата помещений сведены в таблицу, где расписаны все соответствующие показатели для каждого из типа комнат. Взглянем на оптимальные показатели относительной влажности. Тут наблюдается завидное единогласие, в отличие, например, от показателей температуры, для всех типов комнат, за исключением вестибюля, кладовых, кухни, ванной и туалета, где данный показатель не регламентируется. В холодное время года во всех типах комнат оптимальная относительная влажность составляет от 30% до 45%. Эти цифры несколько обескуражили. Так как считается, что влажность воздуха необходимая для нормального самочувствия человека, его ощущения комфорта колеблется от 40% до 60%. При относительной влажности ниже 40% начинается ощущение сонливости и усталости у самых здоровых людей, а падение влажности ниже 30% - это уже крайний порог, в этом случае организм начнет быстро отдавать влагу. Слизистая носа начинает сохнуть и вот вам, пожалуйста – спад иммунитета и заболевания различными респираторными заболеваниями. И это не самый негативный пример того, к чему ведет падение влажности воздуха ниже этой отметки. Но, как видите, по ГОСТу это всего лишь нижняя граница именно оптимальных условий. Правда для летнего времени верхняя планка поднимается до 60%, но нижняя остается прежней. Что же тогда ждать от допустимых показателей относительной влажности? Не хочется вас разочаровывать, но тут присутствует лишь обозначение, что допустимая влажность не должна превышать 60% и ни слова о том, ниже какой отметки она не должна падать.

    Хотя нет, невнимательно сам прочитал. Но всёж стараюсь поддерживать влажность в доме около 45-50