1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

А давайте посчитаем дешевый эко-дом

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем Simakoff, 24.01.13.

  1. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, те физические параметры вам не указ ? была и все тут...
    этакая минвата средних веков...
     
  2. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.140
    Адрес:
    Сочи
    :) Какая-то изощренная логика: из-за того, что глиной обмазывались стены изнутри в прошлые века, она по этой причине записана Вами в теплоизоляцию...
    А я всегда думал, что теплопроводность материала прямо пропорциональна его плотности...
    Или Вы какую-то другую физику изучали? :)
     
  3. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    992

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    992
    Адрес:
    Ташкент
    Формально Вы правы и только в формальной части, так как здесь речь идет о сверхбюджетном строительстве из экологических материалов, находящихся в доступности. И что это за изощренная логика вырывать мысль из контекста? ;)
    Такая "чистая" наука сама по себе в отрыве от рассматриваемой проблемы?
    Как-то некорректно опять выстраиваете дискуссию, тем более, что сами отлично знаете об этой прекрасной особенности простой и дармовой глины. Не так ли?
     
  4. Ilyaglar
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    22

    Ilyaglar

    Участник

    Ilyaglar

    Участник

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А вы теплопроводность пробовали посчитать? Во-первых, если 50% стены это чурки, то даже при идеальном утеплителе в среднем слое теплопроводность будет определяться ими. А воздушная прослойка - явно не ахти какой изолятор. Во-вторых, из 50-ти см минимум 20 придется на относительно тяжелый саман - у него с теплосопротивлением плохо. Осталось 30 см чурок с утеплителем. У дерева вдоль волокон теплопроводность выше чем поперек, почти в 2 раза, где-то 0.38, это близко скажем к обычному щелевому кирпичу.
    Но и это не главное, в принципе - можно и потолще сделать стены. Главное - это щели - дерево будет высыхать (где вы возьмете идеально сухие чурки?) - и между ним и раствором образуются трещины. Сами чурки могут треснуть - и тоже щели. Раствор, если он не идеален, чего добиться трудно, будет давать усадку, и опять трещины, причем из-за чурок сквозные.
    Но и это еще не все - возьмите в рот коротукую сухую палочку (карандаш) и втяните через нее воздух. Чувствуюте - у дерева очень хорошая воздухопроницаемость вдоль волокон, раз в 20 больше чем поперек - достаточно ветра, чтобы все тепло выдуло из этого дома, дышаться будет хорошо, как на улице, но дров на отопление уйдет...
    В общем я не понимаю, как добиться отстутсвия продуваемости в таком доме.

    Если хотите строить из чурок, кривых стволов и т. п. поищите технологию "закиданка". Если грубо - каркас из двух кольев, между ними закладываются бревнышки, можно кривоватые, короткие, плохо подогнанные. Потом это дело штукатуриться с двух сторон тем-же саманом. Для красоты можно выложить теми-же чурками, только совсем короткими - см 10. Материалы те-же, функциональность на голову выше, внешний вид, если захотеть, тот-же.
     
  5. Ilyaglar
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    22

    Ilyaglar

    Участник

    Ilyaglar

    Участник

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Lao Czy,
    Россия все-таки не Ташкент. Глиносырцовые стены это хорошо, но если топливо у вас не халявное, то стоит саман органическими или минеральными добавками довести до плотности хотя-бы 600-700 кг/м3, тогда и теплопроводность будет как у ячеистых бетонов. Читайте "глинобетон и его применение"
     
  6. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    992

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    992
    Адрес:
    Ташкент
    Глинобетон не для каркасного строительства, хотя есть и такие конструкции, когда каркас из дерева без единого гвоздя, а все пространство между стоек заполняется высушенными на солнце "лепешками" из глины, потом штукатурка. Глинобетон это теплоемкий дом, к тому же с отличным воздухообменом благодаря гигроскопичности глины. Это весьма трудоемкий процесс, но самый эффективный и дешевый. Подозреваю, что для Тверской губернии может не хватить солнечных дней для того, чтобы подготовить материал для строительства. По поводу органических добавок Вы не правы: это прямое нарушение классической технологии, так как именно чистая глина безо всяких добавок используется на протяжении тысячелетий на Востоке. И с дровами на Востоке всю жизнь была проблема, но ни один дом на моей памяти не промерз. ;)
     
  7. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    992

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    992
    Адрес:
    Ташкент
    Зачем мне его читать? У меня история его ежедневного применения перед глазами. :hello: Я поэтому и писал про свое удивление, когда увидел такие же дома в Курской области. Значит, солнца хватает для заготовки материала. А Тверская область вроде не так далеко находится от Курской. ;)
     
  8. Ilyaglar
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    22

    Ilyaglar

    Участник

    Ilyaglar

    Участник

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Lao Czy, а вот в Европе, Украине и на юге России прямым нарушением классической технологии будет не добавить соломы или еще чего в глину. Климат-с другой. Теплоемкий дом это хорошо - если есть источник тепла, например солнца. А у нас в декабре по статистике 5 дней с солнцем. А часто их вообще не бывает. Ноябрь и январь - не сильно больше. Да и при морозе -20 никаое солнце не компенсирует потерь даже метровой стенки из тяжелого самана.
     
  9. Ilyaglar
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    22

    Ilyaglar

    Участник

    Ilyaglar

    Участник

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Lao Czy, А Минке можете из любопытсва все-таки почитать - у него со всего мира опыт собран. И научно проверен. Сможете не только на житейском опыте описывать преимущество глины, но и научные факты приводить - на некоторых это лучше действует.
     
  10. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    992

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    992
    Адрес:
    Ташкент
    Поэтому у меня было изначально сомнение по поводу возможности построения такого дома из сырца в средней полосе России, хотя вот здесь на форуме есть уже отличные темы про строительство таких домов, правда не совсем по классической технологии ("Дом из мешков").
    Проблема только в аккумуляции тепла в таком доме стоит только при первой протопке, далее идет просто поддержка отоплением, которое не катастрофично при таком теплоемком материале. Благодаря гигроскопичности глины дом из нее не требует монтажа системы вентиляции.
     
  11. Lao Czy
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    992

    Lao Czy

    Живу здесь

    Lao Czy

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    2.034
    Благодарности:
    992
    Адрес:
    Ташкент
    Чтобы построить недорогой экодом, нужно просто вернуться к истокам. Недорогой дом означает, что все трудозатраты будут Вашими, и они будут достаточно существенными. Чудес не бывает: либо присутствие денег при полном отсутствии времени на личное участие в строительство такого дома, либо море свободного времени и сильное ограничение в бюджете на строительство.
     
  12. Ilyaglar
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    22

    Ilyaglar

    Участник

    Ilyaglar

    Участник

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Построить можно, летом у нас солнца во многих местах достаточно, а нет - так и навес сделать можно.
    Свойство аккумуляции никак не влияет на теплопроводность - теплопотреи при равной теплопроводности будут одинаковы - что у дома из глины 1 м толщиной, что мин. ваты 5 см. Только если топить неравномерно, печью, в первом не будет особых колебаний т-ры.
    И вентиляции не нужно, и главное влажность будет в морозы не 20%, а комфортные 45%. Но нужно либо дешевое тепло (как от ТЭЦ при СССР), либо снаружи что-то теплоизолирующее.
    Стены из самана с органическим наполнителем не будут так хорошо аккумулировать тепло и влагу, но будут это делать в достаточной мере, чтобы разницы человек не заметил.
     
  13. Simakoff
    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    4.568
    Благодарности:
    1.865

    Simakoff

    Живу здесь

    Simakoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    4.568
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Одинцово
    печи-ракеты отличный вариант для отопления и приготовления пищи! Матерал для отопления халявный в любом лесу за третьим транспортным кольцом.; А если ты прописан, то тебе полагается по справке получить делянку, и спилить свой лес на дрова или постройку.
     
  14. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    Сначала строим супер эконом дом, а потом всю оставшуюся жизнь пашем на него, рубим лес и т. п., чтобы прогреться. :super:
     
  15. Simakoff
    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    4.568
    Благодарности:
    1.865

    Simakoff

    Живу здесь

    Simakoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    4.568
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Одинцово
    Зачем Вы так к экостроителям? Мы же добрые! просто не любим, когда нас разводят на дорогие материалы. Лучше строить из того, что под ногами. А стены будут теплыми- я Вас уверяю.