1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оцените схему разводки отопления

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Алексей Анд-ич, 24.01.13.

  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Она (температура входа) и понижается. Однако, другой "конец палки" - Т*ср. радиатора.
    Например, 80 / 40* на первом радиаторе = 65 / 55* на 8-м. Или на 12-м, в зависимости от скорости в трубе разводки 1-тр. Т*средняя радиатора все равно = 60*.

    При этом - температурный напор (dТ*) и мощность будут одинаковы в радиаторах с равным к-вом одинаковых секций.
    Или в любой другой "вариации".
    К тому же, перепад температур подача / обратка СО можно сделать (скоростью) и 5-7*, а не 25*, как в примере.
    Тогда первый радиатор будет иметь, например, (80/60*) Т*ср.= 70*
    а "последний" (75/65*) ...те же самые 70*.:ogo:
    Это - ОДИН из нескольких способов (см. выше) ликвидации "неравномерности".

    Если выбрать такой способ "выравнивания" - то в пропорции к снижению температурного напора на "последнем".
    Что, в общем-то требуется неотрегулированным НИЧЕМ радиаторам.

    ...Если учесть, что "Главнейшей темой" у начинающих является РЕГУЛИРОВКА РАДИАТОРОВ, то вряд ли такой
    ...метод "неприкрЫтых радиаторов":ogo: в однотрубке будет реально кому-то нужен.
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да. Если система "чисто ПЦ" (принудительная)
    В "чисто ЕЦ" ("гравитационной") делается НАОБОРОТ - расширяются магистрали разводки.
    Это с чего (?) заключили?
    Для ЕЦ подходит ВСЕ, (из систем) что имеет требуемые параметры "конечного результата".

    186 - й раз сообщу, что "загнобить" исполнением (!) можно ЛЮБУЮ систему.
    Как и ЛЮБУЮ сделать Отличной. ...В пределах, ограниченных высотой СО и площадью этажа.
    Или, как сказал бы тов. Сканави А. Н.,

    ...Уравнять располагаемое циркуляционное давление в СО (зависимость от высоты* СО)

    с ..гидравлическими сопротивлениями (зависимость от протяженности горизонт*.участков)

    при ТРЕБУЕМЫХ параметрах. :um::ogo: (тепл. мощн. СО и равномерность распределения Т*)

    (*) - в основном.

    Именно в ЭТОМ главная "загвоздка". А не в том -...сколько у системы труб..(1-2)?
    Расчет ведется именно на "полюс" - минимальную температуру 5-дневки в данном регионе за 100 (?) лет...
    По этой причине, в остальное (не "минимальное") время, ВСЕ "балуются" низкотемпературным "обогревом".
    Или во всяком случае, должны ..бАловаться те, у кого "расчет СО" - более-менее..:um:
    ... Но не замерзать при ..- 5*-ти..:flag: В некоторых "эконом-вариантах" СО.
     
  3. Алексей Анд-ич
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    804
    Благодарности:
    233

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    804
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Раменское
    Lyko,
    Не могли бы вы привести расчет распределения расхода теплоносителя для примера двух одинаковых радиаторов с одинаковой выходной мощностью? У меня что-то затык, не получается...
    Пусть рассеиваемая мощность двух радиаторов должна быть 2N. Известно, что покупной радиатор имеет по паспорту мощность N при 90/70. Расход системы составит 2N=G*c*dT, где G - расход кг/с, с-теплоёмкость воды, dT=90-70. Теперь, как мне распределить расход, чтобы Tср у двух приборов была равна?
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Расчетов не провожу - обхожусь "прикидками на глаз".:hello:
    А "правильный" расчет делается по другому.
    См. ..."порядок теплового (гидравлического) расчета системы отопления."
    Там - все О: чТО? ЗАчем? КАк? и ПочемУ.

    Тем более, "доступ" к книге тов. Сканави А. Н. у вас есть.
     
  5. далбень
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    432

    далбень

    Живу здесь

    далбень

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия
    Алексей Анд-ич,
    Прежде чем делать систему отопления надо иметь граммотный проект, который трудно составить не имея специального инженерного образования или большого опыта работы в монтаже.
    Я вот не знаю почему никто не оказывает услуги в проектировании систем отопления. Ведь это такая же работа как и при проектирование любой системы или механизма. Граммотно составленный проект всегда сэкономит человеку время, деньги и нервые клетки и тем более гарантирует её безопасную эксплуатацию.
    Когда учился еще в институте нам преподаватель читал лекцию о законе Ома и его применении при расчете электрических сетей и систем, а потом сказал что этот же принцип рачсчета идеально подходит при проектирование и систем водоснабжения.
    В двухтрубной СО приходится так же учитывать сопротивление её участков. Например подача должна иметь наибольший диаметр в начале после котла, а потом должна сужатся по мере ответвления от неё стояков к радиаторам. К тому же ответления к радиаторам тоже должны быть разного диаметра. Спуск к первому радиатору делают наименьшим, а последующие увеличивают в диаметре. Обратка так же аналогично имеет разный диаметр по всей своей длине.
    В системе водоснабжения частного дома тоже нужен проект. Иначе будет неприятно, когда вы моетесь в ванной и вдруг внезапно у вас пропадет холодная вода, из-за того что ваша жена открыла кран на кухне.
     
  6. далбень
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    432

    далбень

    Живу здесь

    далбень

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия
    При монтаже СО для двухэтажных домов пользуюсь вот такой схемой. Считаю что он а оптимально подходит для естественной циркуляции и обеспечивает равномерное прогревание всех радиаторов. Трубы использую стальные.
    so.png
    Эта схема комбинированная. Второй этаж по принципу ленинградки, а первый как классическая двухтрубка. В конце подача закольцованна с обраткой.
    Если двухэтажный дом брусовой есть опасения что после монтажа СО, дом может дать усадку. Для первого этажа ничего страшного, а вот на втором этаже подача и радиаторы могут повиснуть в воздухе. Ведь стояки-спуски не дают усадку.
     
  7. Алексей Анд-ич
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    804
    Благодарности:
    233

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    804
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Раменское
    Половина форума - люди, которые пришли, чтобы узнать как делается то или иное, чтобы сделать это самим, потому что:
    1) не доверяют "профессионалам", которые в наших реалиях не несут никакой ответственности, за свои проекты.
    2) хотят сэкономить, когда "денег в обрез"
     
  8. Алексей Анд-ич
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    804
    Благодарности:
    233

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    804
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Раменское
    Объясните, пожалуйста: есть однотрубка с горизонтальной разводкой, с нижним подводом к радиаторам без КРТ (если я правильно понял, что это Кран Регулировочный Трёхходовой) на обходах. Радиатор засасывает воду в себя сам. Где будет Центр Охлаждения? В магистральной трубе? Если делать однотрубку по 2х этажному дому и ЕЦ, то нельзя делать параллельные однотрубные контуры на 1 и 2 этаж, т. к. на первом циркуляции не будет (в предположении, что котёл стоит на первом этаже без заглублений)? Т. е. надо обязательно сначала проехаться по второму, а потом (последовательно) по первому? Извините, что задаю банальные вопросы уже сто раз наверно на форуме разжеванные. Форум читаю, но обратная связь не помешает.
     
  9. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Спорю, что в результате логистики и точной спецификации по проекту, экономия получается как раз при изготовлении проекта.

    А вот когда хотят сэкономить и сделать самому, то материал и работа чаще всего обходиться дороже. Уж не говоря, о возможных ошибках, которые могут привести к необходимости переделки, с тройными затратами.
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ц. О будет в "центре радиатора". Труба для радиатора будет ..."котлом".
    Хотя у тов. Сканави А. Н. :hello: центр охлаждения в горизонт. 1-трубке находится на уровне ...нижних пробок радиатора.
    Возможно, для расчета "локального кольца" циркуляции радиатора это ВСЕ РАВНО (?), но слегка удивляет.

    Да. Для бОльшего "утяжеления"/охлаждения т/носителя и подстегивания циркуляции.
    Для укорачивания контуров (снижение сопротивлений при равном цирк. давлении) СО разбита на 2 "крыла".

    ..такой вариант в чистом виде:

    отопление 2 вар 2.jpg
     
  11. далбень
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    432

    далбень

    Живу здесь

    далбень

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия
    Lyko, При такой схеме на втором этаже может быть жарко, а на первом прохладнее. Какие меры тут возможны для уравнивания тепмератур по этажам с учетом ЕЦ?
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Закрываете ш. кран на радиаторе, "излучающем лишнее". Или на всех. На втором этаже:faq:.
    И также на любом радиаторе.
    Можно греться одной трубой. Подключая радиаторы в "необходимых" помещениях.
    Прочие варианты - подробно опИсаны раньше.
     
  13. далбень
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    432

    далбень

    Живу здесь

    далбень

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия
    Была идея поделить радиатор пополам, соединив их шаровыми кранами американками на 1 дюйм, только нужен при этом бочонок с правой/левой резьбой. Насколько эффективны термоголовки?
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.837
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Нет схемы. :(
    "Сцепка" радиаторов (ее диаметр) зависит от расстояния между ними, типа системы (1 / 2-тр.) Имеющегося цирк. давления (ЕЦ /ПЦ).
    в "Ам-ке" заУжено проходное отверстие.

    Термоголовки (для 1-тр., с увеличенным проходом) некоторые ставят в 2-тр.СО с ЕЦ.
    Можно пропробовать и с 1-трубной. Тем более, в "избыточных" по теплу местах - верхних уровнях СО.
    Как 2-трубных, так и 1-тр.

    ...К слову, о термоголовках и "ноу-хау"..:close:

    ТГ Ш КР.jpg
    https://www.forumhouse.ru/threads/171819/page-18#post-5192504
     
  15. Алексей Анд-ич
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    804
    Благодарности:
    233

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Алексей Анд-ич

    Программист

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    804
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Раменское
    Ув. Lyko!
    Я несколько дней думал, как это можно сделать и всё же позволю себе с Вами не согласится. Сделать так, как Вы говорите - нельзя. Попробую объяснить (используя формулы из Сканави). Теплоотдачей труб в примере пренебрежем.
    По условию задачи у нас есть два одинаковых радиатора с равной средней температурой. Докажем, что такого сделать нельзя.
    Тепловая нагрузка стояка равна сумме тепловых отдач приборов.
    Qст (ояка) = Q1+Q2 = 2Qпр (ибора). dTст - дельта температуры стояка
    Опуская известные Вам рассуждения пишу формулу температуры воды после прохождения участка с первым прибором. T1 = Tг - (Tг-Tо)*Qпр/Qст = (Tг+Tо)/2
    Т. е. температура T1 равна средней температуре между подачей и обраткой стояка. Следовательно температура подачи во второй прибор никак не может быть выше средней.
    Если где-то что-то там зажимать, то мы очевидно получим Q<Qрасч.

    Позволю себе еще раз повторить вывод: средняя температура приборов всё время падает. Если не падает, то мы изобрели вечный двигатель. :hello:
     

    Вложения:

    • Схема.png
    • Температура.png