1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Поиск воды - методики (мнения, споры, проблематика)

Тема в разделе "Колодцы, скважины", создана пользователем Master34, 24.01.13.

  1. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Но по логике ультразвук может показать пустоты в грунте, а мощный и глину должен проходить. Может я не прав? Наверно ошибаюсь.
     
  2. Геофизик
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313

    Геофизик

    Живу здесь

    Геофизик

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Россия
    Прочитал. Оттуда:
    "Георадар способен зондировать грунт на глубину 30-50м на тяжелых почвах и до 200м на легких сухих почвах."
    Перевожу... В песчаных пустынях (легких сухих почвах) - до 200 метров.
    В обычных российских песках и супесях с суглинками - до 30 - 50 метров.
    Из собственного опыта (более 30 лет в геофизике), в том числе и с различными георадарами - глубинность в 35 метров на обычном российском разрезе считается очень большой. Как-то читал про новейшую украинскую разработку - сверхмощный георадар с глубинами зондирований до 2000 метров. Не поверил. Дело было лет 5 назад. С тех пор об этом георадаре ничего не слышно. И повторю - ни разу не видел подтвержденных результатов до глубин более 30 - 40 метров. 40 метров - картирование рельефа дна озера.
    Обычно, действительно, до 10 - 15 метров. Впрочем - пробуйте :) Георадар - вполне себе неплохой метод (и аппаратура) для своих задач.

    Георадар - это не ультразвук. Это - электромагнитные импульсы. Представьте себе, что сидите в железной заземленной бочке с толстенными стенками, а в руках у вас мобильный телефон. Как Вы думаете - удастся ли вам поймать сигнал базовой (мощной) телефонной станции ?
     
  3. Геофизик
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313

    Геофизик

    Живу здесь

    Геофизик

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Россия
    А проверьте нас с дальнейшей перспективой сотрудничества? :)
     
  4. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Что такое ультразвук наверно знаю, :aga: но так уж обязателен толщина железа я не понял, наверно достаточно и тонкого. ;)
     
  5. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.826
    Благодарности:
    2.151

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.826
    Благодарности:
    2.151
    Адрес:
    Челябинск
    А мои критерии проверки вас не устраивают?
     
  6. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Прочитал про георадары, полнейшая чушь и никчемный прибор. Чтоб узнать показатели, надо знать какой грунт Вы исследуйте, я как раз второй вопрос и хочу выяснить:)]

    Итог. Мои личные выводы из двух тем обнаружении воды.
    Не один аппарат не способен это сделать, а с кольцами и рамками можно проходить по участку для развлечении и показа, что Вы научным методом подходите к делу.
    PS. Бурить надо, а не ...:hello:
     
    Последнее редактирование модератором: 27.01.16
  7. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.453
    Благодарности:
    1.660

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.453
    Благодарности:
    1.660
    Адрес:
    Москва
    Ufzyf, так Вам никакая геофизика не скажет что за грунт, если нет опорного разреза. Будут границы, а что есть что без скважины не узнаете.
     
  8. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Я о том же. Самый точный прибор это керн.
     
  9. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.453
    Благодарности:
    1.660

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.453
    Благодарности:
    1.660
    Адрес:
    Москва
    Я сотрудничал с Вашими коллегами из Казани. У них РАП+. Иногда сложно обосновать заказчику метод, которого нет в СНиПе (чиновники теперь их читают, но о этого только хуже). В будущем может и с Вам поработаем, если заказ подвернется подходящий ;) .
     
  10. Геофизик
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313

    Геофизик

    Живу здесь

    Геофизик

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Россия
    Да, они первыми приобрели аппарат, году в 2003 - 2004-м, точнее не помню. Если работы были по Москве - то и я с ними работал. Это работы с Геоцентром "Москва" ? По поводу СНИПов - дело потихоньку двигается. И даже без СНИПов некоторые стройизыскательские компании сотрудничают. Не только для Заказчика, но и для себя. Проекты и отчеты с методом проходят госэкспертизу.
    Вполне устраивают. Одна беда - Вы находитесь не в Брянске, и даже не в Москве с Питером. В последних случаях все давно бы уже случилось. А так - остается ждать каких-то попутных работ, просто так, чтобы показать-доказать, доехать до Вас проблематично. А работы в Ваших краях планируются, так что - заеду обязательно. Как и договаривались.
     
  11. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.453
    Благодарности:
    1.660

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.453
    Благодарности:
    1.660
    Адрес:
    Москва
    Именно.
     
  12. Геофизик
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313

    Геофизик

    Живу здесь

    Геофизик

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Россия
  13. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.453
    Благодарности:
    1.660

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.453
    Благодарности:
    1.660
    Адрес:
    Москва
    Текст частично мой, а контора - заказчик. Правда с тех пор многое изменилось, к сожалению не в лучшую сторону (я про заказчика).
     
  14. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Миасс
    Привожу пункты договора (подробности скрыты, по просьбе модератора):
    1.1. ...ИСПОЛНИТЕЛЬ обязуется выполнить геофизические работы с целью поисков подземных вод и выноса точки для заложения скважины для водоснабжения объекта ... в Троицком районе Челябинской области.
    1.2. Поиски будут выполнены геофизическими методами путём предварительного выявления тектонических нарушений на поисковой площади биогеофизическим (БГФ) методом с последующей проверкой наличия в них водообильных зон методом резонансно-акустического профилирования (РАП).
    1.3. Геофизические работы будут проведены в пределах территории площадью в несколько квадратных километров.
    2.1. Стоимость работ составляет: ... рублей, НДС не предусмотрен.
    2.2. Учитывая экспериментальный характер данной работы, оплата за выполнение поисковых геофизических работ будет произведена ЗАКАЗЧИКОМ после бурения скважины в точке, вынесенной на местность ИСПОЛНИТЕЛЕМ. Условием выполнения оплаты является дебит этой скважины не менее 10 м3/час.

    Несколько раз мы выполняли заказы на подобных условиях, просто навсего, по другому Заказчик не стал бы инвестировать свои деньги на непонятную ему услугу геофизических поисков (геофизики все-таки не юристы или полицейские, чтобы о них знали массы). Так было на объекте в Сибае ОАО "Башкирское шахтопроходческое предприятие". Потом они поняли всю полезность данной затеи, особенно сравнив ценник и сроки работ за подобную услугу с "Башкиргеологией"!

    Видимо, "бурильщику" трудно понять всю уникальность этой экспериментальной работы, и на какой риск мы шли, когда соглашались на требования Заказчика (потенциальная оплата работ составляла менее ста тысяч, русскими).
    "Бурильщику" рассказывал, что созванивался и предлагал многим геофизическим организациям и биолокаторщикам поискать тут воду. Одни запрашивали несколько миллионов рублей и пол года сроку на проведение работ, другие сразу отказались делать это зимой. А мы обследовали эту территорию всего за один короткий зимний день! В чистом поле по колено в снегу, на Рождество дело было. Кто представляет, что такое геофизика, может оценить всю фантастичность такой производительности. Можно было бы, конечно, не торопиться так, потратить ещё несколько дней на зондирование оставшейся части земельного участка, хотя не факт, что на этой площади есть что-то получше. Ведь, на последнем профиле мы локализовали ОЧЕНЬ хорошую трещиноватую зону (буровая бригада подтвердила наши прогнозы по глубине этой зоны).
    С вынесенной нами скважиной ещё ничего не известно, ведь откачку насосом там ещё никто не делал. Только продули компрессором! Совершенно не исключено, что при той мощной трещиноватости, которая была отмечена при бурении в этой скважине с глубины 110 м, компрессор просто разгоняет воду по трещинам. А "бурильщик" необоснованно и преждевременно поливает нас грязью. С таким зашкаленным пессимистическим настроем - вы только это и будете видеть в своей повседневности.
    Директор фирмы и так дурно воспитан!
     
  15. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Прочитайте, здесь кое что написано про таких устройств.
    Коммерческая и «хай-тек» устройств биолокации

    Количество устройств подобного "хай-тек" Биолокация стержней были проданы для современного полицейского и военного применения: никто не показали, чтобы быть эффективными. более заметным для этого класса устройств являются ADE 651, Sniffex, и GT200. Исследование правительство США высказался против покупки "фиктивных взрывное оборудование для обнаружения". [ 29 ]
    Устройства:
    • Sandia National Laboratories испытания мол Программируемая система производства глобальных технических ООО Кент, Великобритания и нашел, что это неэффективно.
    • ADE 651 представляет собой устройство, производится ATSC (Великобритания) и широко используется иракской полиции для обнаружения взрывчатых веществ. Многие отрицает свою эффективность и утверждал, что ADE 651 не смогли предотвратить многие теракты в Ираке. 22 января 2010 года, директор ATSC, Джим Маккормик был арестован по подозрению в мошенничестве на введение в заблуждение. Ранее правительство Великобритании объявило о запрете на экспорт ADE-651.
    • Глобальный технический GT200 является биолокации тип взрывного детектор, который не содержит никаких научных механизма.
    • Обычное мошенничество как Вы видите, Вы же не изобрели новый велосипед?
    • А вот источник http://en.wikipedia.org/wiki/Dowsing