1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Поиск воды - методики (мнения, споры, проблематика)

Тема в разделе "Колодцы, скважины", создана пользователем Master34, 24.01.13.

  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Совершенно верно, Вадим - я и хотел показать как могут несовпадать позиции.
    Правда я об этом говорю основываясь во-первых на некотором количестве проверенных точек водозабора, во вторых - регулярно наблюдая, как буровики относятся к воде не "своей".

    Добавлю: если на то пошло, то нужно биолокатору задачу ставить не где вода, а с какого горизонта (или водотока) буровик будет брать воду... так это как раз фантастика: сегодня одно планировал и хотел добурить до 15 метров с хорошей водой, а завтра поругался с заказчиком и - на тебе 30 метров с железистой. :)

    Если бы вместо меня был биолокатор, "не отягощенный":) некоторым опытом - то корректных результатов можно было бы не ждать, поскольку буровой мастер нацелен на свою задачу.
    Это в пределах нормы - но не только вододобыча интересна на участке: люди и дома ставят, и септики, и коллектора/траншеи тянут и пр. - вот тут эта самая незначительная вода и имеет значение.
    А я, соответственно, к этим задачам имею отношение - значит не пропускаю. ;)
    Тут позиция будет всегда зависеть от того, насколько водообильно место и на каком этапе ищется вода: на застроенном участке и где она везде почти в более или менее достаточном количестве - так и будет чаще всего.
    На участке, где строительство начинается с нуля - есть смысл воды получить несколько больше и решить строительные задачи.
    Там, где строится поселок - прямой резон для общественного водозабора искать максимальные дебеты, делать это бурением - расточительство.

    В целом поисковики как раз спокойно настроены - кому нужно (сложное место, убеждения) тот и так будет искать того, кто воду поищет.
    Почему бы и нет. :hndshk:
    А можно и затратным методом - все зависит от точности желаемого результата, ;) а потребности разные у всех.
     
  2. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Все такие добрые, и что получается, я среди Вас самый плохой.
    Так что угадали уважаемый биолокатор, из четырех цифр только одно и случайно? Это 25 процентов
    Единственно что точно угадали, что там есть вода. Странно был бы если не было.
    Да не это плохо, плохо то, что когда человеку не говорят правду, он начинает действительно думать что это возможна, и становится еще одного больше, как Джуна, Гробовой Чумак, кто там еще был.
    Успокойтесь, они все мошенники, некоторых посадили, некоторые не дождались и сами ушли.
    PS. Займись делом. :(
     
  3. Волгобур
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    184

    Волгобур

    Простите

    Волгобур

    Простите

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Волгоград
    Про 100% так же прокомментирую, до 27 воды напорной с дебитом не менее 1 куба не было. (у колодцев малый дебит). В глине воды так же не было, не однократно давал воду с глин. Не раздувайте из мухи слона. Поживем увидим.
     
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Волгобур - я смоделировал некую ситуацию: она может соответствовать действительности, может не соответствовать - это модель.
    Эта модель неплохо показывает слабые места в технологии проверки.

    В глине вода там есть - просто это не та вода, которая позволит организовать точку водозабора в виде скважины.
    У этой воды есть режим, его можно наблюдать - но в задачи буровика это никогда не войдет.
     
  5. Волгобур
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    184

    Волгобур

    Простите

    Волгобур

    Простите

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Волгоград
    Как то я пробурил первую скважину, а потом вторую, третью, четвертую,...Ну вот и все, я непобедимый мастер, любая скважина мне нипочем. И практически сразу обоср...ся. Пришлось задуматься. Сейчас за спиной более 500 скважин, но все же нахожу в каждой скважине что то новенькое для себя.
    Короче вывод такой, выпендриваться не надо, а нужно четко выполнять свое дело. Знаю одно, лучше узнать для себя информацию поверхностную, но бурить строго по факту, не опираясь на соседние скважины тогда и будет все пучком.
     
  6. Волгобур
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    184

    Волгобур

    Простите

    Волгобур

    Простите

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Волгоград
    Burka, предлагаю продолжить эстафету, как думаете? Несколько минут назад пришел отличный заказ (простому смертному точная глубина не известно) А метраж всего лишь один одинешенек. Истыкано все вдоль и поперек. 5,10,15,пятого не прокатит. Юрок угадывает (или кто другой), вай шаман, покупаю лотерейки и даю ему стирать, бабусики пополам.(щутка) Но не про заказ
     
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Волгобур - да можно пробовать... главное чтобы мне не отказывали в этом вопросе - я ж не сам это делаю, я только приборно умею.
    Я за то, чтобы пробовать - причем не обязательно только тем кто сейчас участвовал: пусть пробуют все кто захочет.

    Лично у меня интерес к этому вполне практический (и периодически бывает возможность проверить результаты), а чтобы применять его на практике нужна обширная доказательная база - так что я отказываться не буду от испытаний, в идеале - с приборной коррекцией.
    Не обязательно нужно пятилетку за три дня выполнять - как получается, так и ладно.
     
  8. burka
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.688
    Благодарности:
    3.883

    burka

    имею некоторый опыт

    burka

    имею некоторый опыт

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.688
    Благодарности:
    3.883
    Адрес:
    Москва
    Вы бы не обольщались преждевременно. Разве Вы не видите, что празднуете по сути "пиррову победу" с одной лишь разницей, она досталась Вам легкой ценой. Волгобур изначально раскрыл перед Вами все карты, намекнув на то, что в поселке есть и колодцы и скважины. Исходя из этого, не сложно сделать ряд предположений и предложить с определенной вероятностью порядок чисел. Ну? И где результат? Колодцы на 5-6 колец, обычное явление, а уж угаданный метраж с шагом в 4 метра и то на 3й попытке - это конечно большое достижение! Зато сколько ликования, скромно потупленных глазок и как следствие далеко идущих выводов и грандиозных планов...! Да очнитесь вы! Ничего еще не доказано. Так, "уря, уря" покричали, да сами себя похвалили... Сочувствую Вам. Жалкая попытка "высосать из пальца" хоть, что нибудь оправдывающее вашу деятельность...
     
  9. Волгобур
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    184

    Волгобур

    Простите

    Волгобур

    Простите

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Волгоград
    Ну хоть кто то заметил. Да, после моих подсказок даузер нашел еще один водонос, да и безводных зон я думаю стало меньше. У меня тоже неоднозначное мнение осталось.
    Ну и в конце опять немного самолюбия, воду то нашел я, вот и все дела. До сих пор не вижу смысла платить лишние деньги за
    1 поиск
    2 проверку поиска
    3 представителя бурильщика
    4 само бурение
    5 каротаж
    6 проверка каротажа
    7 На всякий случай проверить у бурильщика сан. книжку что бы от него труба не заболела, а потом и сам заказчик.
    Верить нужно людям, а те кто наживается на доверчивости, гореть им в одном большом котле. А помешивать их будет крупно-рогатый заказчик.
     
  10. Dauzer
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    76

    Dauzer

    Живу здесь

    Dauzer

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы не скрываете собственную исключительность...
    Экие молодцы!
    Я уже предлагал, и предлагаю еще раз. Как победители, и носители передовых технологий разведки воды, поделитесь уж великодушно с братом своим, Бурильщиком из Челябинска. А то он не знает что делать. Тут выкинул почти "лимон", там не знает где бурить. Я имею в виду для Л* под Челябой, и под Троицком для кого-то еще. Вот и приходится просить заказчика поставить подпись под договором, в котором черным по белому написано, что за наличие воды в скважине он ответственности не несет. А куда денешься?
    Что зажались? Делитесь!
    Может, он не тем пальцем в землю тычет, где бурить надо?
    Или заказчики у него странные какие-то? - воду им подавай.
    Хорошо, что пока обходятся без нее как-то. Даже если деньги платят за бурение.
     
  11. Волгобур
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    184

    Волгобур

    Простите

    Волгобур

    Простите

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Волгоград
    не утрируйте, знаю место где до 150 метров вообще никакой воды нет (не сахара), ну нет воды, хоть жо..й весь участок пролезьте, ну нету.
     
  12. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.861
    Благодарности:
    19.350

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.861
    Благодарности:
    19.350
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Burka, Сергей а смысл обсуждать по одной скважине? Результат в пределах статистической погрешности, в чем то положительный в чем то отрицательный. Будет с десяток скважин можно делать выводы и обсуждать.
     
  13. Dauzer
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    76

    Dauzer

    Живу здесь

    Dauzer

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Новосибирск
    Вся суть в том, что нужно много воды. Если кто-то бурит по частным участкам и регулярно имеет результат не менее 1 куба, то это вполне можно считать успехом. Кто-то и половине этого будет рад - тоже можно полюбовно договориться, - действительно, можно прожить и с этим. Накопительные баки, то да се.
    Но предприятию надо иметь многие десятки кубов в час, и таких предприятий не так уж и мало. И площади, на которых бы можно пробуриться, не очень ограничены. Ну, скажем, в радиусе до 2-3, а то и более километров.
    Методом проб и ошибок, назови это разведочным бурением или как, получается очень дорого. Даже невообразимо дорого. Так что поневоле приходится мыслить шире, и на что-то решаться.
    Я свой взгляд на это дело представил, дело теперь за заказчиком и исполнителем.
    В случае успеха есть шанс по другому уже оценивать "шаманские" методы поиска.
    Кто поближе имел дело с биолокацией, со мной согласится.
    Есть еще один выход.
    Поскольку уже не единожды мои прогнозы совпадали с прогнозами Юриного знакомого, Бурильщик может выйти на Юру для проверки моих данных с помощью этого товарища. Совпадение будет говорить в пользу бурения там, где есть вода по нашим данным, или, если хочется убедиться еще раз, геофизикой проверить эту точку, и уж тогда принимать решение.
    Ну а пока у меня воды с избытком... Весенний потоп. Пошел я с ним бороться.
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Спасибо, Вадим - именно об этом и речь: на этом этапе есть смыл откорректировать критерии заверок бурением.
    Ссылку буровикам я давал о том, как nedrabur подходил к этому вопросу, перечтите господа буровики еще раз, если религия позволяет - взвешенный подход профессионала.

    Ни мне, ни Волгобуру доказывать что то пока нет возможности: нет корректно составленных условий для проверки.
    Еще один критерий есть, который подсказан самим Волгобуром, хотя и легко прогнозировался: подсказок быть не должно... иначе победа Волгобура легко превращается в "победу": можно предположить, что он специально оставил лазейку, чтобы уйти от возможности обеспечить точный контроль, примеру.

    Следующий эксперимент будет уже с учетом этого факта - и так далее.
    Вадим - быть может есть поправки/дополнения?
     
  15. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.861
    Благодарности:
    19.350

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.861
    Благодарности:
    19.350
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не буровик не биолокатор, мне просто интересно что получится. Думаю и читателям темы тоже. Для меня критерий оценки простой - один говорит где вода, второй ее находит или нет. Критерии достоверности стороны между собой согласовывают.