1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Поиск воды - методики (мнения, споры, проблематика)

Тема в разделе "Колодцы, скважины", создана пользователем Master34, 24.01.13.

  1. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    2.151

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    2.151
    Адрес:
    Челябинск
    @ВодоУслуги, Можно перефразировать
    Кто сталкивался с методом РАП и ему подобным, и что из этого вышло.
     
  2. burka
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883

    burka

    имею некоторый опыт

    burka

    имею некоторый опыт

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883
    Адрес:
    Москва
    Я например не сомневаюсь, что зондирование и изучение грунтов вещь нужная и полезная. Но в большинстве случаев она нужна при серьезных, масштабных строительствах с большими нагрузками или заглублениями. В случаях же когда речь идет именно о буровых работах на воду и в пределах одного участка эта работа сводится практически к нулю. Достаточно обыкновенной разведки на местности. И вот тут то включается правило - "под каким соусом подать". Я не против, пусть такая услуга будет и пусть она будет востребована, Но хотелось бы, что бы результаты исследований хотя бы на 50-70% совпадали с результатами бурения. Тогда толк будет. А пока, я например сталкиваюсь именно с неопределенным толкованиями и размытыми объяснениями. Особенно конечно умиляют картинки и предлагаемая "вилка" - с разлетом "от и до" метров в 20. Для нашего метода бурения ну никак не подходит. И попаданий практически нет. Нет, ну есть конечно, но для этого иногда достаточно посчитать кольца в ближайшем колодце. А мы с чем сталкиваемся. Сплошные лекции по поводу того, с чем мы имеем дело...
    С Уважением.
     
  3. Геофизик
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313

    Геофизик

    Живу здесь

    Геофизик

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Россия
    Я уже отвечал вам на этот вопрос. И кто сталкивался, и что вышло. И ссылки давал для прочтения. Но вы, похоже, не читатель, вы писатель. Ну не поленитесь, почитайте тему - найдете много нового и интересного :)
     
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    А я вроде и не предлагаю ничего - пишу в сотый раз уже: отдельно на воду выезжать получается только прицепом, когда совпадают направления с выездом на полный комплекс работ.

    Здесь мои комментарии потому, что мы видим тему под своим углом зрения - тем самым помогая создавать целостную картину для потребителя, а не однобокую.
    Та ты шо-о-о-о... тогда освежим память, Сергей, милости прошу Вас потратить три минуты ради борьбы со склерозом: https://www.forumhouse.ru/threads/125683/

    Быть может дело в том, что среди асов попадаются иногда криворукие или недобросовестные?
    Что скажете?
    Это заботит потребителя - естественно что конечный результат качественнее, если рассматривается целостная картина.
    Я там присутствую, Сергей - и здесь мне тоже нравится.
     
  5. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    2.151

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    2.151
    Адрес:
    Челябинск
    Хотелось бы услышать реальных заказчиков метода РАП, представителей буровых организаций которые сталкивались с методом РАП, собрать больше статистической информации.
     
  6. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    2.151

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    2.151
    Адрес:
    Челябинск
    Я утверждаю что метод РАП в плане поисков воды бесполезен, вы говорите бегите деньги платите.
    Я могу перефразировать спор который предлагал для проверки метода- докажите эффективность прибора куплю за тройную цену, нет так уж быть оплачиваете стоимость двух скважин пробуренных для проверки метода.
    Проверка в г. Челябинск.
     
  7. burka
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883

    burka

    имею некоторый опыт

    burka

    имею некоторый опыт

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Вы наш "астрофизик", я потратил 3 минуты прочитал, темку. Одно положительное самооправдание своих затрат от заказчика - ни больше не меньше. И дружное самовосхваление от достигнутого успеха ! С взаимными поздравлениями и планами на будущее. К стати о склерозе - я же писал уже в этой даже теме, что именно описание своих якобы "успехов" вы в большинстве случаев и предлагаете нам в качестве доказательств. А теперь кульминация проекта - "грузанули" женщину - отсняли четыре точки: тут для септика, тут для колодца, тут для дома. Скважину разведочную пробурили (заказчик платит) и ... выкопали ей колодец на 11 колец т. е на 10 метров (точнее - даже на 9) - на грунтовку! Бюджет мероприятия 70000 целковых. Клас! Поздравляю коллега, хорошо "поработали"!

    Давайте ка теперь я похвастаюсь: - Клиент, тупо "достал" по телефону. Приехайте за 90 км и посмотрите, что да как у него. Я его спрашиваю -"Вам чего надо? Колодец или скважину?"
    - Скважину - говорит -хочу.
    - Колодцы в деревне есть?
    - Есть. 7 колец.
    В итоге: Поймали 2х "местных" таджиков. Дали им садовый бур диаметром 350 мм! И они к концу 2 го дня вышли на отметку в 9 метров. Вставили туда пластиковую трубу соответствующего диаметра, насос ... и поехали. Бюджет - 6000 рублей. Сравнивайте...
     
    Последнее редактирование: 10.02.15
  8. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.861
    Благодарности:
    19.351

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.861
    Благодарности:
    19.351
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @burka, колодцы в большинстве случаев и делаются на грунтовку. И вполне себе часто вода прекрасного качества. Не путать с поверхностной водой.
     
  9. burka
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883

    burka

    имею некоторый опыт

    burka

    имею некоторый опыт

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883
    Адрес:
    Москва
    ...а развод заказчика в большинстве случаев делается в расчете на "лохов"!
    ... и не путать с теми кто до неё докопался!
    С уважением.
     
  10. Геофизик
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313

    Геофизик

    Живу здесь

    Геофизик

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Россия
    А я что - на инопланетян ссылки даю ? В этой ветке отзывы как минимум 3-х реальных Заказчиков. У первого (показательный, бесплатный выезд, вроде бы Сергиев-Посадский район, уже не помню) соседи имеют колодец 16 метров. Он прокопал 24 - пусто. По данным РАП колодец был углублен при участии Тамбура (гильдия колодезников), разница встречи воды с данными РАП - не более 20 см.
    Второй - бурка бурил по моему приглашению на участке моего хорошего знакомого, при прогнозе 21 метр вода встречена на 20-ти. Результаты бурения и выдержка из отчета с рекомендациями также тут выкладывалась. Бурка считает это неудачей. Не буду с ним спорить, просто предложу этим летом пробурить еще пару скважин :) Третий - выезд в Истринский район. В деревне колодцы 12 - 15 метров, на участке пробурено 30 - сухо. По рекомендации, полученной в результате съемки РАП, вскрыт водонос мощностью 4 метра, расхождение по глубине - 40 см. Все другие выделенные РАП границы также подтверждены. Результаты - опять же выкладывались на форуме. ВологдаТИСИЗ брал аппарат в аренду, использовали для инженерки и для поисков воды. Через полгода выкупили его в собственность. Их отзывы и статистика - выложены на форум пару дней назад по вашей же просьбе. Пару дней назад пришло письмо от буровой компании из Сыктывкара, которая приобрела аппаратуру около года назад:
    "Планирую с муниципалитетами поработать в программе "Чистая вода" в этом году. В прошлом делали для них замеры, в Администрации остались довольны...
    Но вы упорно не видите того, что вам показывают. Вы видите только фирму Г и исполнителя А. Успехов вам в вашем непростом деле :)
     
  11. burka
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883

    burka

    имею некоторый опыт

    burka

    имею некоторый опыт

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883
    Адрес:
    Москва
    При прогнозе 24 метра вода встречена на 18 (это со слов самого заказчика и совместных с ним разглядываний спектрограмм)!
    У меня дача в этой деревне. Здесь у всех колодцы на 17 метров. Специально закопались на 24 (а вдруг?) - тугая глина. Пришлось вытаскивать трубу - остановились на 19. Бурились в колодце 14 метров.
    С Уважением.
     
  12. Геофизик
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313

    Геофизик

    Живу здесь

    Геофизик

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Россия
    Ну к чему тут испорченный телефон, тема та закрыта, но доступ к ней есть. Я не поленился, нашел. Да, действительно (как, впрочем, и Вы), немного напутал с цифрами. Вот оригинал - https://www.forumhouse.ru/threads/13230/page-74#post-5046823
    Там же, чуть далее, Вы пишете, о скольки метрах говорил Заказчик...
    Тема эта возникает перед каждым рабочим сезоном, и так же - затихает после него. Дайте мне в личку Ваш телефон, летом дам пару участков под очередную проверку :) Условие "до 30-ти метров" - помню.
    С Уважением.
     
    Последнее редактирование: 10.02.15
  13. burka
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883

    burka

    имею некоторый опыт

    burka

    имею некоторый опыт

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.689
    Благодарности:
    3.883
    Адрес:
    Москва
    И Вы меня извините. Действительно у нас там до 16 метров, а точнее на 5-7 метрах есть так называемые "линзы" и сухие слои чередуются с мокрыми. Таким образом начав буриться с 13,5 метров на 16 вода закончилась. На 19 был максимальный подъем воды, на 24 тугая глина. Спасибо.
    С Уважением.
     
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.858
    Благодарности:
    12.196

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.858
    Благодарности:
    12.196
    Адрес:
    Москва
    К нам приходят Заказчики проводившие геофизику.

    Обычно, это люди желающие получить комплексную картину по которой они решают где "посадить" дом/строения, разместить источник воды и очистное сооружение то есть разработать ГЕНПЛАН застройки участка.

    Чем больше участок и/или не освоен, тем актуальность применения геофизики выше. ИМХО

    На наш взгляд, отчёты геофизики которые нам предоставляли очень полезны в т. ч. и потому что они совпадают (почти на 100%) с нашими методами ("шарлатанскими" :)).

    Некоторые, особенно дотошные Заказчики подтверждают эти исследования пробным бурением (шурфами).
    Не припомню случая, категорического противоречия между результатами геофизики и данными полученными по фактическому строительству.

    Но так же безусловно, что проводить геофизику на "6 сотках" при условии существующей застройки не эффективно. ИМХО
    Хотя и такие случаи были. :)
     
  15. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    2.151

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.827
    Благодарности:
    2.151
    Адрес:
    Челябинск
    @Геофизик, Позвонил я сегодня по вашей наводке в (Буровую компанию из Сыктывкара).
    Девушку которая взяла трубку зовут К... т. 8-... организация ООО БУР.
    Ни какой буровой техники у нее нет бурение скважин она не занимается.
    У брата есть мгбу который иногда после её поисков бурит скважины.
    По её словам недовольных клиентов 5% поэтому она считает раз 95% клиентов не звонят их все устраивает. Специально статистику не собирает. Говорит что работает с Администрацией что она (Администрация) очень довольна. Только чем что бабло попилили или чем то иным не сказала.
    @Геофизик, Вы когда врете (на счет буровой организации) потрудились бы чтоб проверить нельзя было. А то как то неудобно получается, или вы скажите что вас ввели в заблуждение?
    Вы с таким же успехом можете письмом от Геолиса похвастаться.