Поиск воды - методики (мнения, споры, проблематика)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ой какой кошмар... Петрович, ты вскрываешь только верх песчаного водоноса, потом твои работники выпрыгивают из колодца и кричат:- "все вода будет, ниже копать нельзя, а то рабочего с кольцом песок проглотит..." А потом народ темы плодит навроде "почему пропала вода в колодце ?". Я же, совершенно свободно могу этот горизонт пройти на сквозь, вплоть до следующего слоя глины и если в этом горизонте качество воды будет плохим, то мы совершенно спокойно уйдем ниже и посмотрим - что там? Не понравится, вытащим трубу обратно и возьмем воду с верхнего горизонта...

А во всех остальных родниках вода с положительным зарядом что ли? И там народ только мобильники заряжать может...? Там же так и написано наверное: земля - минус, вода - плюс, пить нельзя! Но ты то да..., ты строишь только на минусовых водах ... Ууу! Понимаю...

Ты Григорий Петрович, сам то давно последний родник куда-нибудь приглашал?...

 

Уважаемый @tambur, зря вы бочку катите на @burka, Способ бурения, которым он пользуется - "Канатно- ударный" самый древний. Он хоть и устаревший, но он наиболее информативен, очень точно позволяет определить границы водоносного горизонта.
А по поводу стоячей, проходной воды все это ересь.

 

Так какая вода под землей: стоячая или проходная/текучая?

 

Все, что выше Вашего понимания считается ересью?

Можно разглядывать березовую доску и сделать заключение как по ним течет березовый сок.
Можно срезать кору и посмотреть, как, в какое время и какой вкус, затем делать заключение.

Невозможно по изъятому грунту определять движение воды. Как и по воде не определить, каким образом она движется по грунту.

Происходящее процессы движения воды в грунте можно попытаться увидеть своими глазами. Для этого нужно спустится в шахту строящегося колодца и затем описать увиденное. Обнаружить жилки можно только по выделяющемся из грунта капелькам и мельчайшими струйками воды, сочится вода организовано по различным сформированным каналам. Горизонтальное расположение каналов (в некоторых глиняных грунтах можно разглядеть известковые стенки микро каналов) говорит каком направление происходит движение.
Вскрывая горизонт с проходной водой, в колодце на этом уровне становится легко дышать, как будто на тебя надели кислородную маску. Как видите, способов и признаков определения водоносных родниковых жил много. Какая вода и из какого грунта, какого она может быть качества все это можно изучать методом наблюдений.
Я ни чего не утверждаю, просто опыт наблюдений позволяет мне выдвигать некоторые теории происходящего.

 

А какая нефть под землей: стоячая или проходная/текучая? Проведите сравнение и все поймёте...
Или например, какая вода в ведре если ведро протекает: проходная или текучая?

Даа? Вон оно как? А мне "на минутку" показалась, что в Вашей голове все теории уже даавно сформулировались. А теперь Вы не просто выдвигаете их, а еще и утверждаете, что они единственно правильные... и упрекаете при этом (некоторых) уважаемых участников в полном неведении в данном вопросе, грубите...

 

Ув. @burka, а ответить прямо какая вода под землей, проходная или стоячая, слабо?

 

Нет, не слабо. Я считаю, что вода находясь в водонасыщенном слое запертом сверху и снизу глиняными водоупорами, находится под определенным давлением. И её положение в большинстве случаев стабильно. Любое вскрытие такого горизонта приводит к простому выдавливанию воды в те полости или если хотите сооружения, которые делает человек, будь это колодец или скважина. Поэтому я считаю, что никаких жил или подземных течений в таких горизонтах нет! Тем более такая аббревиатура как "проходящая" здесь вообще не уместна. Да, я не исключаю, что в силу каких либо геофизических процессов в каких либо других условиях движение воды под землёй наблюдать наверное можно. Но применительно к нашим условиям и тем, неглубоким горизонтам из которых принято добывать воду колодцами или скважинами. А это как правило, в основном водонасыщенные песчано-глиняные отложения, говорить о каких либо подземных реках было бы не справедливо. И родники или ключи на эти движения никак не влияют. Воду просто выдавливает из тех пластов в которых она есть. Аналогию с дырявым ведром я привел выше. Пробейте в таком ведре несколько отверстий по периметру и подумайте, можно ли вытекающую воду назвать жилами или течениями? И почему вскрывая эти горизонты в пределах одного населенного пункта, мы с большой долей вероятности забуриваемся всегда на одинаковую глубину?
С Уважением.

 

Что видим о том и говорим - это понятно.

В этом и есть Ваше заблуждение, burka.
При строительстве колода иногда можно вскрыть напорный горизонт (мы так и называем - вышла напорка), вода за считаные минуты набирается 3-4 кольца. Напорные колодцы получаются крайне редко из 100 - 1-2 колодца. Вода из напорного горизонта отличается по качеству, она жесткая. Как и в скважинах, вода в напорных колодцах тоже бывает отвратительного качества - на воде радужная пленка оксидов металла, бурый цвет воды, отвратительный запах.
Вам ли не знать этого, burka - удивительно!

Вы уже который раз пишете, что вода в колодцах и скважинах одного и того же качества. В колодцах, мол, вода отстаивается и поэтому она там чистая. Жесткая вода останется жесткой, и минеральный состав в ней не выпадет в осадок. Вы видели колодцы, в которых вода с напорного горизонта отстаивается, думаю, нет. Застойная вода первого горизонта и чистая вода первого напорного горизонта примерно одного качества, вполне возможно. Только откуда берутся скважины с металлами? Рыжие колодцы - это крайне редкое зрелище.

Разные горизонты, burka, совершенно разные. Вы о них мало чего знаете.
Я же Вам сказал, что в большинстве случаев Вы даже своей установкой не сможете увидеть первый горизонт - проверено.

Родники - самоизлив. Такое бывает, но редко. Воду из таких родников люди не берут.
Берут из тех родников, начало которых организовываются в глине на глубине 5 - 10 м, чистая она потому, что не успевает принимать все качества песчаного грунта.
Если холодный пруток опустить в огонь, через несколько минут он принимает свойства огня. Так и вода, находясь длительное время в грунте принимает его качество.

Только родники и колодцы могут похвастаться чистой и мягкой водой.
Скважина тоже может, но при одном условии, если она стоит на первом ненапорном горизонте, игла например.

Колодцы тоже всегда стоят на этом горизонте?
Если да, то тебе нужно отказаться про красивую рекламу чистых напорных горизонтов, в которых вода, "созревая", чудесным образом подымается кверху.

 

Кошка и тигр вроде бы схожи, но относиться к ним нужно по-разному.

Я подскажу тебе, как с помощью ведра можно понять, что такое проходные воды.

Возьми другое ведёрко (дырявое можешь использовать как головной убор) и проделай несколько отверстий не с низу а с боку. Насыпь в него песка (экспериментировать можно с любым мешеным грунтом, чтобы получить быстрый ответ используй песок).
Для того, чтобы получился опыт приближенный к естественным условиям, необходимо обеспечить постоянный приток воды в ведро, к примеру, из какой нибудь емкости с помощью тоненькой трубочки.
Через некоторое время, возможно, ты поймешь, почему проходные воды называют проходящими.

Кстати, этот эксперимент даст ответ - почему стоячую воду называют застойной.

 

- да одного, при условии, что она берется с одного и того же горизонта... - это простая констатация факта и не более...!

- вода в колодцах отстаивается со всех горизонтов, я подчёркиваю - со всех. Вы вообще, что имели ввиду когда это писали?

- Ну а как же иначе то? Я в Вашем представлении о горизонтах вообще ничего не понимаю... Так, только... сомневаюсь немного, что они разные и все.
Я же Вам сказал, что в большинстве случаев Вы даже своей установкой не сможете увидеть первый горизонт - проверено.

 

Такие горизонты - мечта каждого колодезника. Не надо стоять по пояс в воде, как Егор.
Но увы, они не везде и как заметил Григорий Петрович, их очень мало. В основном колодцы стоят на безнапорных горизонтах, т. е. выполняют функцию накопителя.

Если напорные горизонты не наполнялись, рано или поздно они перестали бы быть напорными.
Вода движется, только скорость по сравнению с надземным течением мизерная. Для подземной воды 5-6 м. в сутки считается огромной скоростью. Вот мы и не видим данный процесс.

 

Может кто подскажет, а еще лучше, поможет найти воду на участке? Лозоходец у меня уже нашел... Дырка в земле в 7 колец сухая есть.(мамой клялся, что будет вода). Тут есть гидрогеолог настоящий?

 

@burka, Сергей, у тебя есть знание в этом вопросе и ты доказываешь свою точку зрения.
Я утверждаю, что происходит все не так, как ты думаешь.

Мы можем до бесконечности чесать языки и оставаться при своих мнениях.
Давай разберемся, откуда мы получили свой багаж знаний, что заставляет нас отстаивать столь разные точки зрения. Какие веские доказательства заставляют нас утверждать именно так, а не иначе. Давай выстроим цепь логических размышлений, чем мы руководствуемся в своих убеждениях.

Если ты непротив, я попробую сформулировать спорный вопрос так, как я его понимаю.
Ты уверен, что родники и колодцы (с чистой питьевой водой) берут свое начало с напорных горизонтов.
Я утверждаю, что в родниках и колодцах (с чистой питьевой водой) организованно собираются грунтовые воды с первых ненапорных горизонтов.
Поправь меня, если что не так.

Я предлагаю собрать доказательную базу возможных определений, что позволит нам обоим получить достоверный ответ на спорный вопрос.

Сергей, ответь мне пожалуйста на такие вопросы:
- есть ли четкое определение напорных горизонтов?
- возможно ли по анализам воды определить с напорного горизонта вода или нет?
- как ты относишься к таким показателям как: положительный или отрицательный заряд воды в источниках?
- бывает ли мягкая вода в напорных горизонтах, если да, то можно ли уточнить у тебя: с какой глубины (примерно) берется скважиной мягкая по качеству вода?

 

Давайте попробуем тезисно:

- Давайте говорить о колодцах. Так вот Я уверен, что колодцы или скважины вполне себе дают чистую питьевую воду с напорных горизонтов а именно по МО примерно с 11 метров и эдак так до 30. Могу доказать это в любую минуту более чем на нескольких сотнях пробуренных нами скважинах.

поправляю - с первых ненапорных горизонтов вы собираете грунтовую воду, она отстаивается в колодцах и вы её пьете считая её чистой...

-Определение напорных горизонтов я уже давал выше: это горизонты запертые водоупорами (глинами).
-возможно, если в воде есть известняковые или другие глубинные примеси. Происхождение чистой, питьевой воды определить вряд ли удастся, ну может на микробиологическом уровне...
-я никак не отношусь ни к каким зарядам, считаю эту проблему надуманной и не относящуюся к качественным характеристикам воды. По крайней мере САНПиН по этому поводу ничего не говорит.
-мягкая вода бывает в напорных горизонтах, она собственно потому и мягкая, что в ней минералов мало. Я бурю примерно до 40 метров. И в большинстве случаев (ну примерно в 8 из 10) мы даем, чистую, пресную воду готовую к употреблению. Бывает, что конечно качество воды отвратное попадается, но это уже от слоя зависит. Заметь я умышленно не называю глубины потому, что везде по разному, но то, что и чистую, и с железом воду мы берем из песчанных обводненных горизонтов, реже из глиняных.
А теперь специально для тебя! Если в населенном пункте куда мы приезжаем успешнро функционируют колодцы глубиной по 5-10 колец, то мы там даже бурить не начнем. Так и скажем хозяину - делай колодец. А вот если в деревне например колодцы глубокие, хотя бы от 15 метров, то это говорит о том, что они почти наверняка выкопаны ниже верхнего глиняного водоупора. Вот в таких местах мы делаем свои скважины достаточно успешно и как правило выходим на тот же колодезный горизон, ну или метров на 5 ниже, что бы погрузить фильтровую зону скважины поглубже в этот горизонт. Пойми эти горизонты одни и те же. Вот это я и пытаюсь тебе доказать. И вода, что в колодцах, что в скважинах одинаковая. Бывают конечно исключения, но редко. Назови любой район и я покажу тебе там нашу скважину на одном уровне с колодцем, что бы ты уже раз и на всегда убедился в этом.