1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Поиск воды - методики (мнения, споры, проблематика)

Тема в разделе "Колодцы, скважины", создана пользователем Master34, 24.01.13.

  1. wer_fdbr
    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    999

    wer_fdbr

    Живу здесь

    wer_fdbr

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Челябинск
    По хорошему в воде надо измерять на переменном токе чтоб избежать поляризации.
    Пару батареек с перменным током прикупить.
     
  2. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.776
    Благодарности:
    2.105

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.776
    Благодарности:
    2.105
    Адрес:
    Челябинск
    Зачем заказчику делать каротаж своей скважины для воды?
     
  3. wer_fdbr
    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    999

    wer_fdbr

    Живу здесь

    wer_fdbr

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Челябинск
    Встречался с ламповой аппаратурой на глубины 5 км для Украины.
    На Кольской вообще уникальное оборудование должно быть.
    Я-то спец по промысловой геофизике.
    Это типа ТО для автомобилей, раз в пару месяцев (есть нормы) проводят контрольный каротаж.
    Сверяют (сто раз одни и те же) цифры.
    Немного правда оборудованием устья занимался, контроль натяжения троса, усилие проворота,
    аварийная автоматика всего этого.
    Беспроводные системы сбора информации для всего этого.

    P. S. Что-то меня далеко от поиска воды унесло.
     
  4. Геофизик
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313

    Геофизик

    Живу здесь

    Геофизик

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Россия
    В естественных полях батарейки не нужны, они существуют независимо от наличия батареек. Есть метод ПЕЭП - переменного естественного электромагнитного поля, там выполняются измерения переменных полей. Что касается "Пульса" - там переменным и не пахнем. Есть и другие наземные методы электроразведки - ВЭЗ и электропрофилирование. Там используются металлические электроды и переменные токи низкой частоты как раз для того, чтобы избежать влияния эффекта поляризации электродов.
     
  5. wer_fdbr
    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    999

    wer_fdbr

    Живу здесь

    wer_fdbr

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Челябинск
    Незачем.
     
  6. Геофизик
    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313

    Геофизик

    Живу здесь

    Геофизик

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.12
    Сообщения:
    658
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Россия
    Это не Заказчик делает, по хорошему - это делает буровая компания. Сам каротаж не делаю, своих забот хватает, но вот люди пишут: "Геофизический каротаж скважины можно отнести к элементу страховки, от нарушения технологии бурения, допускаемым во время проходки ствола. Своевременные геофизические исследования скважины непременно предотвратят непредвиденные аварийные ситуации и сохранят водозабор исправным длительное время".
    Или вот еще про гамма-каротаж почитайте, если интересно:
    "Учитывая, что проведение работ «каротаж скважины» дорогостоящая услуга (стоимость 1 исследования составляет от 15 тысяч рублей), тем не менее это оправдывает себя в дальнейшем, так как благодаря данным каротажной диаграммы буровая компания очень четко определяет те места в конструкции скважины, где будет наиболее эффективно работать фильтровая часть, а это водообильность и максимальная производительность скважины и её долгие года эксплуатации, а значит эффективность от вложенных средст в строительство скважины на воду.
    Что касается данных работ при бурении скважин на воду для частных лиц, дачников, собственников коттеджей и домостроений, то данная услуга оказывается исключительно при выявлении осложнений в ходе проведения буровых работ (разведочного бурения), таких как: смешения интервалов разных пород (пески-глина-плывуны, разнозернистый песок) и в основном применима при бурении скважины на песок (по мягким породам).

    Честно говоря, очень хотел бы, чтобы по скважинам, пробуренным по моим прогнозам, делали бы еще и каротаж, было бы гораздо меньше вопросов. Но, как я уже говорил, это дополнительные затраты для Заказчика.
     
  7. A_Smith
    Регистрация:
    11.04.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    10

    A_Smith

    Участник

    A_Smith

    Участник

    Регистрация:
    11.04.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    10
    Вероятность существования родниковой водоносной жилы на вашем участке, т. е. подземного потока, который показывает себя в естественном электрическом поле - одна к стотысячной из других дачных участков. Существование водоносных горизонтов с относительно стоячей водой - в зависимости от геологических условий вашего региона, может быть очень высока, а вот подземного потока - нет.

    В общем, сами делайте вывод - нужен вам метод естественного поля или нет.
     
  8. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.776
    Благодарности:
    2.105

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.776
    Благодарности:
    2.105
    Адрес:
    Челябинск
    @Геофизик, А если скважины бурятся на скальные породы, фильтровые колонны по определению не применяются. И самое главное бурение осуществляется с воздухом. Зачем в таких условиях каротаж?
    Отсюда и вопрос насколько эффективна геофизика (в частности метод обмана заказчиков РАП) ?
     
  9. burka
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.681
    Благодарности:
    3.877

    burka

    имею некоторый опыт

    burka

    имею некоторый опыт

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.681
    Благодарности:
    3.877
    Адрес:
    Москва
    А мне вообще интересно: что такое, собственно - "каротаж"? ... Опускаем камеру в ствол или в обсадную, смотрим откуда идет поступление воды или где свищи в обсадной трубе... Причем здесь геофизика?
     
  10. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.408
    Благодарности:
    1.634

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.408
    Благодарности:
    1.634
    Адрес:
    Москва
    Скважинные геофизические методы исследования. В зависимости от задачи применяют тот или иной комплекс методов (сам по себе только видеокаротаж). Определяются литологические границы, пористость, плотность в массиве, скорости волн, наличие пустот и т. д. При геологоразведочных работах, в частности при оценке запасов подземных вод, это обязательно. При серьезных инженерно-геологических изысканиях тоже. При роторном бурении точно отбить границы нужного горизонта невозможно, даже при колонковом иногда ошибаются на метр-другой, а некоторые важные, но тонкие слои вообще затираются, поэтому без каротажа никак.
     
  11. wer_fdbr
    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    999

    wer_fdbr

    Живу здесь

    wer_fdbr

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Челябинск
    Исследование всего в земле различными методами это и есть геофизика.
    В переводе с французского каротаж (исследование скважинными приборами) это "воровство морковки" ну там игра слов насколько помню.
     
  12. A_Smith
    Регистрация:
    11.04.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    10

    A_Smith

    Участник

    A_Smith

    Участник

    Регистрация:
    11.04.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    10
    В нашем регионе гидроскважины бурятся в осадочных породах: пески, глины и их разности (смеси). Иногда буровики приглашают каротажников для обследования, с целью точного определения интервала глубин залегания наиболее благоприятного горизонта, с точки зрения водоотдачи. Такая ситуация возникает, когда буровики не смогли локализовать глубину залегания этого горизонта по шламу. Скважина пробурена, вроде бы пески и супеси в ней есть, а на каких глубинах это находится - нет никакой ясности. Тогда уточняют по каротажу, и обычно с вероятностью 80-95% проблема решается наилучшим образом. В том числе, по данным каротажа может быть сделан обоснованный вывод об отсутствии перспективных водоносных слоев, и тогда заказчик принимает решение ставить ему водозабор на этой скважине или нет.

    Про бурение на воду в скальных породах ничего скаэать не могу. Но каротаж в скальных породах в геологоразведочных скважинах является неотъемлимой и необходимой частью во всем комплексе геологических исследований. Почему? Для этого нужно отдельно прочитать лекцию, что вряд ли здесь уместно.
     
    Последнее редактирование: 16.11.15
  13. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.776
    Благодарности:
    2.105

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.776
    Благодарности:
    2.105
    Адрес:
    Челябинск
    Ну вот хоть один сознался!
     
  14. A_Smith
    Регистрация:
    11.04.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    10

    A_Smith

    Участник

    A_Smith

    Участник

    Регистрация:
    11.04.15
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    10
    А в чем мне сознаваться? Если вы в неизвестном районе со скальными породами не проведете предварительно геофизическую съемку, хотя бы электро- и магниторазведочными методами, с целью оконтуривания зон тектонических нарушений, катаклаза, зон дроблений, в которых наиболее вероятно формирование водоносных участков, то вы совершите большую глупость. Только будьте внимательны в подборе специалистов-геофизиков, потому, что встречаются среди них и бездари, и просто рвачи-авантюристы, для которых важнее деньги, чем результат.

    Если вы, вообще, скептически относитесь к геофизике - то это ваше право, и не обращайтесь к ним за помощью совсем. Настоящая геологоразведка и геофизика, как работала, так и будет работать, не обращая внимания на скепсис, подобный вашему. Потому что эффективность, и необходимость своей работы они доказали уже в течении многих десятилетий, создав огромную базу минерально-сырьевых ресурсов, такой не маленькой страны, как Россия. И без геофизики настоящая геологоразведка уже просто обойтись не может. Или вы думаете, что в геологоразведке найдутся руководители, готовые потратить намного больше млрд. рублей на бурение, чем предварительно на геофизику? По-моему, для вас здесь совсем безнадежно, не дождетесь. Совсем не хочу обвинять вас ни в косности, ни в узости мышления, ни в отсутствии компетентности в этих вопросах.
     
  15. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.776
    Благодарности:
    2.105

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.776
    Благодарности:
    2.105
    Адрес:
    Челябинск
    @A_Smith, При чем тут геологоразведка? Тема о воде.