Поиск воды - методики (мнения, споры, проблематика)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да просто все-я с Вами полностью согласен!
Если уж скважина на соседском участке может таких дел наделать-то что говорить об огромном котловане.
Меня только удивило, что водоносный горизонт (на 5-7 метровой глубине) не смог разделить ни насыпной грунт под ж/д дорогой (с разъездом) ни болотистая местность, ни расстояние в 1,5 км.
Он значит может быть единым на таком большом расстоянии.
Небольшой личный опыт бурения колодцев/скважин никак не стыкуется с сообщениями на форуме о том, что кто то ходит с палочками, проволочками, электродами и может дать гарантию, что в 10 метрах от его места с гарантированной водой - ее (воды) не будет. Я теперь в это не верю.
Просто она (вода) будет на 0,5 метра или выше или глубже-вот все.

 

На счет рамок ничего сказать не могу, тут личное дело каждого, а вот по поводу плюс-минус 0,5 м., Вы ошибаетесь. Да, в 99,99% так и будет, но иногда бывают исключения, которые составляют 0,01%
За 20 лет практики, были 4-5 случая, когда обычное "понимание" про плюс-минус 1 метр не работало.
Допустим последний... Этой осенью обратились люди и попросили организовать канализацию для частного дома. Скважина 16 м. с разрезом: супесь до 2 м., далее сухой песок, зеркало на 9 м. Участок выше дороги примерно на 1,5 м. Канава вдоль дороги сухая. Участки на склоне, наш в середине. Самые дальние дома ниже по рельефу примерно на 3 м. На участке копались ямы, бурили под столбики и т. д., вода нигде не встречалась. Остановились на септике из колец... Выкопали 2 м. и наткнулись на воду, поднялась на 0,5 м. Вода не дождевая, "бьет" снизу. Расстояние между точкой копки и канавой 2,5 м., перепад по высоте 1,5-1,7 м. Канава сухая, у нас вода. Намного ниже еще участки, они сухие. Откуда у нас взялась вода?

 

В придорожной канаве мусор, перегной, чернозем (с склона)-а под ними-бывший водоупор. Поврежден конечно дор. строителями (техникой). Водичка из вскрытого Вами родничка мал -помалу где под этим"торфом"(а когда и сверху) просачивалась по канаве, никто и внимание не обращал. Может и во вскрытый (дорожниками) песочек водичка уходила. По моему вскрыт самый настоящий родник. Везде где было воздействие человека (а дорога на таких перепадах высот точно) требует какой-то коррекции законов природы, в том числе и подземной.
Поэтому исключения конечно есть, я с этим согласен.

 

А почему нет?.. конечно может - все от деталей зависит.
Я особо удивительного ничего не углядел честно говоря, все вроде в пределах нормы.

Не припомню чтобы такие гарантии кто то давал, TehMol - можете примеры привести?

В моей практике несколько раз встречалась ситуация, когда рядом с сухим колодцем съемка показывала признаки напорной воды - и вода таки находилась, когда строилась точка водозабора.
Минимально порядка трех метров было от сухого старого колодца до нового с водой и так было не в песках естественно, а в суглинках.

Проверить озвученную Вами ситуацию интересно было бы, но возникает вопрос - за чей счет?
Предположим я сниму участок и покажу места более водообильные и места где водной динамики не "видно" - и найдется исполнитель, который проверит водообильную точку.
А кто будет копать/бурить в "сухом" месте?

Опять таки: грунты сложены по разному разными составляющими - и результаты могут быть разными: где то в условно сухом месте вода все равно будет и дебит может даже не сильно отличаться от водообильной точки - а где то и вовсе воды не окажется в сухом месте при ее наличии в водообильном.
И статистика нужна по сотням примеров, а не по двум/трем - тогда можно будет и гарантиях говорить (имею ввиду те гарантии, о которых Вы написали).

Не обязательно - тем более в песках.

 

Добрый день! Нужна консультация.
Хотим пробурить скважину около 30 метров. У 2 соседей глубина до 30 и хорошая вода.
Наняли бригаду. Говорят, что нужно бурить до 40, далее приезжает геофизик, говорит на каких глубинах есть вода и они ставят там фильтры.
Это правтльный подход? Не хочется переплачивать за 10 метров. Говорят, что все равно после водоносного слоя нужен отстойник в 15% от глубины скважины
Плюс на 27,5 м у соседа вода питьевая, а какая вода на 20 и 34 мы не знаем, все эти горизонты смешаются, и составсоста может не порадовать?
При всем этом обещают примерный дебит скважины около 400 литров в час. Предлагают договор, в котором прописано, что мы принимаем дебит в 100 литров в час. Это же очень мало, верно?

 

Прежде чем соглашаться на такие условия, пусть они посоветуют 2-3 насоса с такой производительностью. Только конкретно: название/производитель, модель, дешевый и дорогой вариант. Дополнительно спросите, как организовать водоснабжение дома с таким дебитом? Что делать, если кто-то принимает душ и в это время приходиться мыть посуду. 100 л. в час на две точки явно не хватит. Да что там две, на один кран не хватит.

 

Первый раз сталкиваюсь когда вместо воды предлагают заплатить за воздух в трубах..(да ещё и по договору).

 

@burka, Если с водой очень плохо в данном регионе и дебитных скважин не предвидится что делать ?

 

Не знаете Вы московских обывателей... Отремонтированная скважина, после нескольких лет простоя дает 2 куба в дом на 4 человека. Через 2 года "он" установил 5 кубовую емкость для полива и теперь скандалит, что в момент заполнения емкости в доме падает давление. Никакие объяснения не приемлет и жена рядом стоит, в унисон с ним горланит без остановки... Вот что делать?
Другой случай. На 28 метрах дебит небольшой, немного до одного куба не дотягивает, зато на 10 метрах, подземная река в камнях, вода чистая и поднимается в стволе до 2х метров до уровня земли. Воды не мерянно... Заказчик ни в какую не соглашается на "реку". Вынь ему да положь 2й горизонт со стабильным кубом по договору! Вот что делать?

 

Понятно когда геофизик заранее что то показывает и буровики просто останавливаются на указанных глубинах и с целью "пощупать" указанный горизонт (оценить примерный дебит, какие то параметры качества, из каких водовмещающих пород вода отдается).
А на фига геофизик нужен после бурения?
Спрашиваю как геофизик, в комплекс работ которого по обследованию участка входит выявление структуры напорной воды в грунтах... некоторые вообще бурятся без ничего.

Такое может случиться - или не случиться.

По хорошему это не зона ответственности буровиков - не они ведь Вам участок покупали с Вашей геологией и гидрогеологией?
Оцениваться должна такая ситуация на месте и должны оплачиваться доп. работы по изолированию горизонтов (в случае необходимости).

Невозможно прогнозировать с поверхности точный дебит, если только угадать получится (например по аналогии с соседними точками водозабора).
Кроме того: этот дебит может меняться по ряду причин.

 

какой разумный минимум?

Они говорят, что геофизик будет запускать зонд и смотреть, где горизонты, при этом дебит не спрогнозирует, просто скажет где вода. Состав воды понятно тоже.

У нас есть скважина 6 метров, дебит куб, но в ней 31 мг железа, решили попытать удачу еще раз с крупной техникой. А через дом у соседей скважина около 30, все ок, но она новая, говорят временами известь примешивается. Метрах в 250-300 скважина 27,5 с питьевой водой, давнишняя. Дебит не спрашивала, но вроде проблем никаких нет.

У наших бурильщиков есть скважина в двух км от нас, там 400 литров в час с трех горизонтов.
Если честно, меня интересует только горизонт с той водой, которая на 27,5, дальше 30 буриться не планировали. На что они аргументируют, что ввиду того, что повсеместно пробурены скважины, горизонты давно перемешались и вода, что на 30, что на 20, одного качества.

У меня вот какой вопрос, может ли низкий дебит получиться из-за неграмотной работы? Где-то видела, если установить фильтр ниже водоносного слоя где сухая порода, то вся вода будет поглощаться ей и скважина будет сухой. Может их 400 литров обусловлено обилием фильтров?

И по поводу отстойника (кармана) в 15% от глубины скважины - это развод на метры или реально нужно?

Сразу прошу прощения за "дилетантские" вопросы. Ребята заехали на участок, начали работать, и только на третий день дошло дело до заключения договора, в котором прописаны эти 100 литров(
Изначально внушил доверие их подход, но в процессе работы обнаружилось, что на мелочах подвирают, не пунктуальны, за обещанных 2 дня точно ничего не сделают, теперь говорят о сроках до июля, и то зависит от породы и наличия камней. Я все понимаю, земля может и не простая, но работали в первый день 3 часа, во второй часов 5 и пробурили пока всего 8 метров. Сегодня делали фильтры - крутили проволоку на трубы.
Теперь вот думаем, как отделаться меньшими потерями. По дебиту они явно перестраховываются, не должно быть у нас такого (если все правильно сделано конечно. Говорят, всегда можно неудачно попасть

Хочу попросить остановиться на водоносном слое до 30 метров, они смогут до обсадки предугадать его дебит? как это выяснить? нужно ли бурить глубже? В общем, хочу с того горизонта что у соседей) что там глубже совсем не предсказуемо, а тут хоть есть удачный опыт.

 

Во-первых, в этом случае буровик вообще не смотрит, что он проходит, т. е. опыт работы неважен, где добавить бентонита, где разглиниться... Во-вторых, гораздо проще убедить заказчика, что все сделано правильно (с наукой не поспоришь)...
К сожалению у нас сейчас некоторые фирмы практикуют такую работу. Каротажник говорит, сколько бурить, приезжает, когда указанная им глубина пройдена, говорит, куда ставить фильтр.

Может. И для этого совсем необязательно промазать с местом установки фильтра. Водонос можно кольматировать (закупорить) глинистым буровым раствором, можно неправильно подобрать характеристики фильтра или заглинить фильтр при опускании, что повлияет на дебит.
Про 15% на отстойник - это неплохой приработок. Получается к 100-метровой скважине прилагается 15-метровый отстойник. В среднем 1,5-2,0м вполне достаточно в большинстве случаев.
Жалко, что вопросы вы задаете после заезда бригады на участок. Для более предметного рассмотрения вашей ситуации необходимо знание геологии района работ. Соседские скважины не всегда показатель, особенно если их не очень много. Если у соседей с удачной водой есть паспорт, выложите здесь, тогда будет реально получить дельные советы.

 

Территориально Белоостров, может знаете, как тут у нас)

 

Впечатляет... будем надеяться что это будет не метеорологический зонд.

Наоборот как то логичнее, у буровиков есть возможность "посмотреть" что там геофизики намерили.
У нас по меньшей мере так - и вроде обычно все работает.

 

По нашему опыту от 15 до 25. Вот только Белоостров большой и разный. И часто на соседские скважины ориентироваться опасно, так как у вас ледниковые отложения, они очень часто "гуляют". А вот 2-3 фильтра в вашем районе для меня непонятны. И водоносы у вас при бурении хорошо "видны" без каротажа (по опыту наших 2 скважин). Дебит получился около в одной 1,2 куба, во второй 1 куб.