Общая совместная или общая долевая? Что лучше?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Начните с закона.

 

Вот с закона и начнем
Закон РФ о Земельной Реформе
Статья 7. До юридического оформления земельных участков в собственность, пожизненное наследуемое владение, пользование, в том числе в аренду, в соответствии с действующим законодательством, за гражданами, которым земельные участки были предоставлены для индивидуального жилищного строительства, индивидуальных жилых домов, личного подсобного хозяйства, садоводства, огородничества, животноводства, дач и гаражей, для предпринимательской деятельности и иных не запрещенных законом целей, сохраняется установленное ранее право пользования земельными участками.
За предприятиями, учреждениями и организациями ранее установленное право пользования земельными участками сохраняется до 1 февраля 1993 года.
(в ред. Закона РФ от 20.11.92 N 3936-1)

Статья 8. При проведении земельной реформы передача земли в частную собственность гражданам производится Советами народных депутатов за плату и бесплатно
Статья 9. Приобретение земельных участков в собственность осуществляется через Совет народных депутатов, на территории которого расположен земельный участок.
Продажа или иное отчуждение земельного участка, предоставленного для производства сельскохозяйственной продукции, кроме передачи по наследству, возможны только государству в лице Совета народных депутатов, на территории которого расположен земельный участок. Совет народных депутатов обязан приобрести отчуждаемый земельный участок. В течение десяти лет с момента приобретения прав собственности на земельный участок, иная купля - продажа не допускается. В последующем вопрос о купле - продаже земельных участков может быть решен Съездом народных депутатов РСФСР квалифицированным большинством голосов или народным голосованием (референдумом).
Все споры, связанные с отчуждением и приобретением земельных участков, рассматриваются судом или арбитражным судом.
(в ред. Закона РСФСР от 27.12.90 N 460-1 и Закона РФ от 24.06.92 N 3119-1)

Именно на основании 7 ст. данного закона, после рассмотрения документов и был выделен участок общей площадью 7, 4 га: в их числе ЗОП 1, 7 га в коллективно-совместную собственность постановлением администрации...

 

Зеза, внимательно прочитайте ст 7 которую вы сами привели:

Напомню, что:
1. Вы вроде как представляете интересы юридического лица, а не граждан. Юридическое лицо и физические лица это разные лица и интересы у них не во всём могут совпадать.
2. В теме рассматривается вопрос о правах на ЗОП, а не на личные участки граждан, оформление прав на которые происходило как раз по закону о земельной реформе.
3. Юридическое оформление происходило согласно требованиям ГК РФ, появившимся чуть позднее (на год) закона о реформе:

Граждане своими правами на оформление земельных участков воспользовались.
Они оформили право собственности на личные участки.
И проигнорировали предоставленную возможность оформить ЗОП.

У вас свидетельство о правах на ЗОП есть?
Не важно на кого оформленное, на СНТ или на членов СНТ или на физических лиц.
Такое свидетельство есть?
Если свидетельства нет, то никто не воспользовался постановлением и не оформил права на ЗОП.

Следующее: лицо, которое Вы представляете- оно было упомянуто в постановлении?
Оно является правопреемником того лица, которое было упомянуто в постановлении?
Если ДА, то какими документами подтверждается Ваша уверенность.
P. S в интернете полно образцов свидетельств на право собственности того периода.

 

1. Все таки я представляю интересы граждан как учредителей этого юрлица
2. Нынешнее юрлицо конечно не было упомянуто в постановлении
3. Никаких документов о правоприемности нет, потому как была перерегистрация юрлица. Хотя и в налоговой и в регистрационной считают что перерегистрации достаточно.
По поводу свидетельства на ЗОП- темная история... Первый председатель скончался, документы какие нашли родственники- передали в СТ, среди них свидетельства на ЗОП не было... До меня никто не заморачивался, сейчас подала заявку в местное отделение регистрационной палаты о выдаче копии, посмотрим... У соседних СТ тоже свидетельств нет, когда они искали вроде как даже в архивах земкома не нашли.

Именно согласно постановлению и ст. 7 ясно ЗОП предоставлялись гражданам в коллективно-совместную собственность. Кстати и личные участки выделялись сразу в собственность и в течении 3х месяцев на личные участки были выданы свидетельства, а вот с ЗОПами не понятки...
Понятно одно- граждан-собственников ЗОП ни через суд ни по личному заявлению или решению ОС этой собственности лишить не могли, потому как не было этих оснований... А вот лишили, правообладателем записали СТ при общей совместной собственности... И нужно переоформить правообладание на физлиц. Давайте все ж поближе к этому вернемся...
Чем меня смущает долевая я написала, Cedrik_1, мне объяснил как этого избежать. Есть ли что-то проблемное, незаметное мне в общей совместной собственности?

 

Ну только через суд. Признать на основании ранее выданного постановления... коллективно-совместную собственность на ЗОП совместной собственностью членов СНТ по прилагаемому списку. Но нужен кадастр на ЗОП и дальнейшая регистрация по решению суда. Вот как к списку отнесётся Росреестр - непредсказуемо. После регистрации сформированного участка и внесения его в ЕГРП налоговая будет предъявлять уведомления об уплате земельного налога на ЗОП всем действующим членам по списку в равных долях.
ИМХО. Мысли вслух.

 

Афина, уточните плиззз - под кадастром на ЗОП что Вы имеете ввиду? не совсем поняла...
Ну, Росреестр сам и предложил мне принести протокол ОС со списком собственников нынешних, обещались в правообладатели поставить, вопрос какую собственность- оставить совместную по заявлению Росреестра не могут, значит остается долевая?

 

Я про список не совсем поняла, а если собственник поменяется, что делать со списком, который подавался в Реестр? Каждый раз топать в Реестр и вносить изменения?
И почему

 

По утверждению Росреестра общая совместная может быть только у супругов, следующая версия у супругов и КФХ, так глядишь и до СНТ дойдем, если я таки найду книгу, про которую в другой теме писала...
Вот со списком- за каждым собственником будет закреплено право, при смене собственника и автоматом в списке будет меняться фамилия...

 

Росреестр будет выполнять решение суда. В ФЗ 66 ничего о долевой собственности нет. Общая совместная.
Кадастр на ЗОП - как без него. Без него ничего не зарегистрируете - участок не сформирован. Я думаю, надо требовать у Росреестра общую совместную, откажет - в суд за признанием такого права. Росреестр всегда финтит и придумывает мотивы отказа. Ищите в интернете похожие судебные решения. Были такие наверняка, не у вас одной такая проблема.

 

Афина, под Кадастром Вы имеете в виду постановку границ на учет? У нас сейчас суд по внешним границам, потому с этим сложности... Кадастровый номер у нас имеется, но без определения границ пока...

 

Судиться можно наверно и без установленных границ - по площади, указанной в Постановлении. Но если межевать ЗОП, то площадь может измениться в любую сторону. Тогда что? Расхождение в документах?
Вы лучше в разделе Межевание задайте вопрос, там спецы есть. И в судебных решениях есть решение по похожему вопросу.
А Росреестр от вас требует межевания?

 

Нет, межевания не требуют...
Про суд мы говорили- они понимают что с нашим постановлением суд мы 99,9 выиграем... так чего время терять?

 

Ув. Зеза, вы о каком лице говорите? Очень сомневаюсь, что вы представляете (в каком виде кстати) интересы учредителей СТ.
А с учредителями СНТ засада.
вы вероятно помните, что учредители, это те, кто учреждал объединение и устав объединения.
Что вам стоит предъявить протокол собрания членов СТ с решением о реорганизации СТ в СНТ.
Или протокол № 1 об учреждении СНТ с перечнем и подписями учредителей.
Ничего лишнего - только то, что требует закон.
И на счёт представительства: где доверенность от учредителей на право представления их интересов?
Председатель - он только от имени объединения действует без доверенности, а в остальных случаях по общим правилам.

а кто сказал, что их лишили? Никто не воспользовался своим правомоформить права на ЗОП.

А членам СНТ никто ничего не обещал.
С какой стати они будут подавать в суд?
На основании каких документов?

 

Не мешает.
Если эти лица живы.
А если кого то нет- нет списка.
Второй момент- если Постановление выписано на СТ или членов СТ.
Ни тех, ни других уже нет.