1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 22

Арболитовый дом с теплой штукатуркой...

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sektor, 25.01.13.

  1. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    R=2.59...:)]
    Смешно реально, если бы это было так, у меня расход на отопление был бы в разы больше.
    А его нет...

    Надо что-то то в консерватории подправить...;)
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Продолжаю смешить...
    В доме без косяков (продувание и т. п.) теплопотери через стены не более 30%. Т. е. при изменении R стены на 50% теплопотери дома изменятся не более 15%. От заблуждений лечит практика теплорасчетов.

    Сначала освойте ремесло музыканта, потом судите про консерваторию...
     
  3. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Вы утверждаете что они больше...
    На основании чего, той консерватории
    Только практика у меня другая!
    Вы предлагаете верить Вашим расчетам, а не моим показаниям счетчика... ;)
     
  4. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Андрей, Вы можете как то прокомментировать эти результаты...
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Конкретно по арболиту можно сказать одно: когда неизвестна плотность арболита, конкретная теплопроводность конкретного арболита и его влажность, результат не может быть корректным. Более того, все такие расчеты оторваны от реальности, т. е. от того, что дом, это целостная конструкция. Например сделал стены теплее и использовал там фанеру, в итоге паропроницаемость и воздухопроницаемость практически стала равняться нулю. Значит надо увеличить затраты на вентиляцию, т. е. на подогрев холодного воздуха, объемы которого увеличатся из-за такой конструкции стен.

    Что касается цифр, то я считал примерно так же для условий эксплуатации Б. Если вы внимательно прочитаете мою статью, то увидите, что для стены с R 3,16 в условиях эксплуатации Б я насчитал 57 см. арболита. Да и по другим материалам цифры были в районе 60 см. и выше. Так что в этих цифрах ничего не вижу нереального. Не надо забывать, что ВСЕ производители ВСЕХ материалов такие расчеты делают исходя из цифр сухого материала и именно эти цифры идут во все таблицы.

    А сравнивать эти цифры с R 3,16 в СНиПах нет необходимости по простой причине: эти СНиПы для многоэтажек и там цифры R 3,16 для стен можно добиться только используя утеплитель. А как только вы используете утеплитель, у вас сразу растут затраты на вентиляцию. Так что если у человека частный дом на семью из 3-4 человек, то для получения одинакового результата по теплопотерям на 1м2 отапливаемой площади по сравнению со стенами в многоэтажке, ему нет необходимости со стенами из арболита выгонять их до сравнимых цифр, т. к. конечный результат будет одинаков при меньшей толщине стен, чем расчетная из-за меньших затрат на вентиляцию. Это чисто мое мнение, которое собственно не поменялось с момента написания статьи и которое пока подтверждается цифрами реальных расходов на отопление. :hello:

    P. S. Это программка с сайта Надежного и она считает только абсолютные цифры, чтобы показать выгодность и необходимость утепления. :)] Но затраты на правильную вентиляцию огромны, и это можно посмотреть по пассивным домам. Норматив там 15 кВт*ч/м2*год на отопление, при этом общие затраты на все системы дома не должны быть больше 120 кВт*ч/м2*год. Так что качественная вентиляция - это очень большие цифры. Именно поэтому увеличивая толщину стены из арболита, вы снижаете и затраты на отопление, и удельный расход тепловой энергии на 1 м2 в доме. Если же вы увеличиваете R стены с помощью пенопласта, то реальные затраты на отопление снизятся, но удельный расход тепловой энергии на 1 м2 в доме либо не снизится совсем, либо снизится незначительно, потому что резко должны вырасти затраты на вентиляцию. ИМХО.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург

    Вложения:

    • Снимок.PNG
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    СП это не СНиП, так что я на них не смотрю совсем.

    Я уже давно перестал обращать внимание на все эти манагерские битвы за клиентов, когда людям на уши вешают лапшу тоннами. Если бы у нас не было поэлементного подхода к расчету теплопотерь, то ситуация была бы другой. При этом санитарно-гигиенический показатель теплозащиты стены для Подмосковья имеет R1,1. Так что упираться в более теплые стены из однородного арболита можно только если у тебя электрическое отопление. Но в этом случае утеплять придется и все остальное. :hello:
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, не уточнил. Термокалк для МО берет расчетные коэффициенты Б из базы СНИП. Подробности в файле.
    Ввел со слов ТС 400
    Это только по факту конкретного измерения. В реале нереально. В базу СНИП заложены требования ГОСТа к характеристикам.
    Если уместна аналогия с ГБ, то там протокольные характеристики как правило на 5-10% лучше ГОСТа.
    Без учета коэффициента однородности кладки.

    Ровно по формулам СНИП. И только пирог, не путать с расчетом дома. Что в нее вводится, и какие выводы - проблема субъекта...
    Адекватный оперативный калькулятор для пирога.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Это и есть основная проблема. Практически все манагеры убеждают людей считать стены и ни слова о теплопотерях всего дома. Такой у нас нынче бизнес. :)
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зря. В последние годы прежние СНИПы исчезают и заменяются СП Снимок.PNG
    Именно он подробно описан в данном документе.
     
  11. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Понятно, то то у меня расчеты в другой программе, почти совпадают с реальными затратами на 1м2
    А по этой, я бы уже в трубу вылетел только за эту зиму:aga:
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Таки вывод ТС, который я иллюстрировал, был о разнице теплосопротивлений арболитовой и каркасной стены
     
  13. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Придется прикупить контактный измеритель влажности, чтобы стены и др. можно было измерять.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Таки я пытаюсь о том же #122
    Пока не воспринимается...
     
  15. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.096
    Благодарности:
    3.671
    Адрес:
    Пермь
    Не понимаю зависимости затрат на подогрев воздуха от воздухопроницаемости.
    Не важно как поступает воздух в дом:
    1) через открытую форточку в каркасном доме.
    2) или через плохо проконопаченные щели в бревенчатом доме.

    Если есть необходимость подать в дом скажем 100 кубических метров свежего воздуха в час, и нагреть его до комнатной температуры, то не важно каким образом он поступил в дом по 1) или 2) способу.

    От конструкции стен объем необходимого воздуха никак не зависит.
    Он зависит от:
    1) объема помещения
    2) от количества людей находящихся в данном помещении
    3) от необходимого оттока загрязненного воздуха (кухня, санузлы, кладовые, топочные и прочие помещения)
    http://nordoc.ru/doc/54-54352#i192138