1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 15

Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Повелитель, 26.01.13.

  1. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.510
    Благодарности:
    93.490

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.510
    Благодарности:
    93.490
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Для этого есть калькулятор Смарткалк, там уже учтена равновесная влажность стен. Вводите необходимую толщину ГСБ и смотрите теплопотери через стены. Или, вы предлагаете, каждый раз, на каждом объекте, замерять эту влажность?
     
  2. Sviatkin
    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    699

    Sviatkin

    Живу здесь

    Sviatkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    699
    Я думал что эта величина является справочным материалом.
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.793
    Благодарности:
    13.199

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.793
    Благодарности:
    13.199
    Адрес:
    Коломна
    При правильной конструкции (в плане влагопереноса) принимаются 4 и 5 % для УЭ А и Б соответственно.
    В свое время @Глеб Грин выкладывал отчет об исследованиях на эту тему. Через пару-тройку лет эксплуатации средняя влажность приходит к таким значениям. Документ, возможно есть на сайте НААГ. Я не сохранял, к сожалению.
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    Условия B - 5%
    Зона А - W=5% зона В W=4% Данные о равновесной влажности содержатся:
    СТО НААГ Таблица 4.2
    ГОСТ 3159-2007 (п. 4.10 Таблица 1)

    Эта величина является справочным материалом .. Если мы говорим о нормальных конструкциях ИЖС, величина окажется близкой к реальности ..
     
  5. vovka_x
    Регистрация:
    09.09.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    vovka_x

    Участник

    vovka_x

    Участник

    Регистрация:
    09.09.15
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Рад за вас, только какой смысл отвечать на вопрос совершенно левым советом? Тем более, четверти уже готовы. Для информации - правильная четверть для однослойной стены в 40 см 6х15 см (больше трети от толщины). Четверть у меня не квадратная, а под углом, так в дом поступает больше солнца. Объем обрезков 3 поддона от Сибита, те 2 м3, остальные 2м3 обычные обрезки от стройки. Времени не потерял вообще, просто пока узбеки клали стены, я пилил четверти. И по стройке не шатался и над душой не стоял, а исполнительная дисциплина лучше, когда хозяин на стройке.
     
  6. Sviatkin
    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    699

    Sviatkin

    Живу здесь

    Sviatkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    699
    @Negativ, ГОСТ 31359-2007 "Бетоны ячеистые автоклавного твердения" разработан изготовителями ГСБ, а именно - ОАО "ЛЗИД", ОАО "НЛМК", ООО "АЭРОК", ОАО "ЛКСИ", ООО Рефтинское объединение "Теплит", ОАО "Главновосибирскстрой", ОАО "Коттедж", ФГУП "211 КЖБИ". Принят в 2009 году.
    Изготовители ГСБ приняли, что равновесная влажность для условий эксплуатации А составляет 4%, для условий Б - 5%.

    СП 50.13330.2012 "Тепловая защита зданий" разработан Научно-исследовательским институтом строительной физики Российской академии архитектуры и строительных наук. Принят в 2013 году.
    Согласно ему равновесная влажность газобетонов на цементном вяжущем в условиях эксплуатации А составляет 8%, в условиях эксплуатации Б - 12%. Влажность газобетонов на известковом вяжущем соответственно 11 и 16%.

    При производстве ячеистых бетонов используется и цементое и известковое вяжущее.

    Какие величины равновесной влажности принимать для расчета?
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    СП "Тепловая защита зданий" - наследник старого стандарта, кочующий из норматива к нормативу со времен СССР. Для многослойной стены с минераловатным утеплителем без устройства вентилируемого зазора данные о влажности конструкции в 12% могут быть вероятными; для нормальнйо конструкции такой вариант маловероятен.
    Примеров подобной дурнины, кочующей от нормативу в нормативу - полным полно ..

    Думаю, вам будет небезынтересно почитать вот эту ветку обсуждения ТЫЦН

    Данные равновесной влажности 4 -5 % сопоставимы с европейскими ..
     
    Последнее редактирование: 07.03.20
  8. Sviatkin
    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    699

    Sviatkin

    Живу здесь

    Sviatkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    699
    С одной стороны изготовитель, заинтересованный в продвижении товара, с другой стороны ученые с наследием советской школы и возможно уже впадающие в маразм.

    Сделал запрос в Научно-исследовательским институтом строительной физики Российской академии архитектуры и строительных наук в отношении указанных величин. Жду ответа.

    Кстати, по моему газобетон сдает позиции на рынке строительных материалов в странах дальнего зарубежья.

    Пока интересно мнение практикующих инженеров.
     
  9. Sviatkin
    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    699

    Sviatkin

    Живу здесь

    Sviatkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    699
    @Negativ, дайте ссылку на европейские нормативные документы в которых указаны величины равновесовой влажности, сопоставимые с ГОСТ 31359-2007
     
  10. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.510
    Благодарности:
    93.490

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.510
    Благодарности:
    93.490
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Просто интересно. А какая цель ваших вопросов? Чем обычный калькулятор не устраивает?
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.551
    Адрес:
    Москва
    Ничего вам не смогут ответить практикующие инженеры. Разность настолько мала. что невозможно екё уловить. "Охота на мышей" это называется.
    Ага-ага.

    Газобетон сдает позиции в Западной Европе точно не по причине теплотехники Думается, гчто ГСБ - не лучшее решение для быстрого строительства и отделки С увеличением скорости строительства и переходом крупного строительства по полный цикл (стройка + отделка), ГСБ и у нас начнет потихоньку уступать долю рынка.

    Найдите европейский аналог нашего ГОСТ .. (по -моему EN 1745) ..

    .
     
  12. Sviatkin
    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    699

    Sviatkin

    Живу здесь

    Sviatkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    699
    Согласно ГОСТ теплопроводность измеряется при влажности ГСБ 5%. Теплопроводность блока D600 = 0.183

    Если фактическая влажность блока при эксплуатации будет как указано в СП 12%, то теплопроводность блока D600 = 0.26

    0.26 / 0.183 = 1.42

    @Negativ, для вас увеличение теплопотерь в 1.5 раза является несущественным?
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.793
    Благодарности:
    13.199

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.793
    Благодарности:
    13.199
    Адрес:
    Коломна
    А если не будет?
    В Германии для D400 берется лямбда, равная 0.1 W/mK.
    Сравните с нашим ГОСТом.
    Упоминавшееся мной исследование делалось, насколько я помню, НИИСФом. Глеб Грин вообще с ними плотно контачит насчет всяких исследований.
    Вы цитировали СП 50.13330.2012. Прочитайте его внимательней. Вопросы отпадут.
     
  14. Sviatkin
    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    699

    Sviatkin

    Живу здесь

    Sviatkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    699
    @Negativ, в ГОСТ 31359 есть ссылка на DIN 1745-2002.
    Согласно данным Российского научно-технического центра информации по стандартизации, метрологии и оценке соответствия DIN 1745-2002 был отменен в 2012 году.
     
  15. Sviatkin
    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    699

    Sviatkin

    Живу здесь

    Sviatkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.20
    Сообщения:
    1.193
    Благодарности:
    699
    Какую часть СП читать внимательней?