1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 15

Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Повелитель, 26.01.13.

  1. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    999

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.727
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Москва
    Тут 400 я насчитал. Не?)

    Я склоняюсь к D300 500 мм в шахматном порядке. Это позволит мне за фундамент кнаружи вывесить газоблок на ширину утепления фундамента и внутри будет вровень. По деньгам одинаково выходит что Итонг D400 400 мм, что Грас D300 200+30
    Изначально я хотел каркас 200мм утепления. Это R = 5 примерно.
    2020-06-10_13-11-02.png
    На эти значения и буду ориентироваться.
    У D300 500мм R = 5,8. Это почти высокая энергоэффективность.
    2020-06-10_13-13-57.png
    Кладка в шахматном порядке даст использование ходовых размеров + сглаживание некоторых огрехов геометрии. По моим оценкам стоимость выходит та же что и у каркаса.
     
  2. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    по материалам дороже. по работе надо прикинуть)
    ну и отделка ГБ получается дороже.
     
  3. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Комфорт бесценен, а утепление дело копеечное.

    У стены с утеплителем принципиально другие свойства, нежели у однослойной.

    А без теплоинерционности не добиться хорошего комфорта, и незамерзающий без отопления дом не сделать.
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    По факту я живу в доме площадью 2500 м3 с площадью оконных констуркций более 300 м2. Зимой плачу около двадцатки ежжемесячно. Это - факт ...

    По факту моя сотрудница живет в доме площадью 300 м2 1995 года постройки (конструкция 380 мм + облциовка 120 мм) и платит 4500 ₽

    По факту систему координат сегодня задает СП 50.13330-2012 Доля теплопортерь через стены составляет около 20-30% и еще никому не удавалось реально и на пальцах "уловить" разницу в теплоотерях домов, построенных по одному проекту, но в разных материалах .. - слишком ничтожна доля в абсолютных значениях.
    в таком случае предлагаю срочно озвучить единицу измерения микроклимата и мы бвстренько всё обсудим. Любые вбросы без привязки к количественным показателям - вбросы

    Пример вброса.
    С дурума можно и # сломать ..
    Бетонная конструкция - клетка Фарадея.
    А сотовые вышки - причина распространения коронавируса.

    Предлагаю провести тот же эксперимент после завершения отделочных работ ..

    Но все равно меньше прочности молибдена. Прочность - величина расчетная. Прочность должна быть достаточной. Ресурсы тратить нужно, осознавая, зачем это делается ..

    PS Прекрасно отношусь к разным конструкциям и категорически против беспредметной войны на полное уничтожение.
     
  5. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть один интересный нюанс - высыханрие ГБ после кладки. Д500 + теплоизоляция в этом случае несколько хожуе, чем д300 в 400 мм.
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    Давайте вернемся к вопросу энергоэффективности .. Сроки окупаемости ваших инвестиций в стену толщиной более 400 мм улетит лет на 80 ... В переводе на понятный русский - не окупится никогда.
    Пример изысканий на тему окупаемости вложений. За базу взят блок Д 500 толщиной 300 мм (совершенно не проходящий по нормативу даже для Москвы) дял существенно более холодного региона (Вологды) ТЫНЦ

    Газобетон - материал рационального потребления. Вся эта охота за Ютонгами и сверхтеплотехникой - перевод денежных знаков.
    Ну не окупается у нас ничего. А бытовой комфорт (обеспечние разницы в температуре воздуха в помещении и внутренней поверхности внешней стены не более 4 градусов) обеспечивается третью нормативной теплотехники (для МО -это около 1.4). Все остальное - мифическая энергоэффективность которая по факту таковой не является .. На эту тему, кстати, есть немало серьезных научных работ ..

    .
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    С каркасом можно повоевать блоком Д 300 В2.0 толщиной 300 мм. Вполне конкурентный вариант!,
     
  8. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    можно наверно по цене, но все одно будет подороже, но теплотехника будет похуже. не криминально, но все же.)
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.824
    Благодарности:
    13.206

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.824
    Благодарности:
    13.206
    Адрес:
    Коломна
    По какому факту? И где эти хозяева?
    Понятно. В связи с "пандемией" доступность медпомощи сейчас на крайне низком уровне. Но таки это к медикам.
    Не.
    Хрен его знает. Вам зачем? 100 мм стали это сколько по эквиваленту прочности ЖБ будет?
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    Блоки ГСБ высоких плотностей высыхают долго. Д 500 - до 3 лет до экспулатационной влажности. В частности по этой причине ГСБ + утеплитель - решение слабое. Не вижу никакого смысла в нем в наших условиях.

    Если делать конструкцию с утеплением, то на слой утепления должно приходиться не менее 50% общего сопротивления стены. Толщина утеплителя 50 мм по ГСБ - бред полнейший.

    Если делать конструкцию с утеплением, напрашивается прочное, плотное основание с иделальной геометрией, чтобы можно было наклеивать утеплитель непосредственно + сократить издержки на внутреннюю отделку. Лучший вариант (очень распространенный в Европе) и все более распространенный у нас - Силикатный блок .
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.824
    Благодарности:
    13.206

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.824
    Благодарности:
    13.206
    Адрес:
    Коломна
    Не забывайте в каркас добавлять каркас. Сорри за тавтологию. Реально в каркасной стене процентов 15 объема - древесина. А то и больше. Кроме стоек, это обвязки, ригеля, хедеры, дополнительные стойки у проемов и т. п. Сравнивать нужно реальные конструкции, а не утеплитель vs газобетон.
    Не уверен, что каркас с учетом стоимости древесины выйдет дешевле.
     
  12. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так счас полсчитаем.
    В гомогенной стене ГБ мне не очень точка росы в блоке. Не будем брать отдельный разновор про влагонакопление, он м. б. в норме.

    @Negativ, силикатный блок тема, но он же реально тяжелый и в 2 раза дороже. Верно ?
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.824
    Благодарности:
    13.206

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.824
    Благодарности:
    13.206
    Адрес:
    Коломна
    А в кирпиче?
     
  14. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В кирпиче с точкой росы все ок, вот только теплопотери ни в какие... даже метровая кладка не проходит)
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.824
    Благодарности:
    13.206

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.824
    Благодарности:
    13.206
    Адрес:
    Коломна
    А что с ГБ не так? Принципиальной разницы от кирпича нет.