1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 15

Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Повелитель, 26.01.13.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    А кто вам об этом расскажет ? Протокол сделан на коленке и в нем не описана ни методика испытаний, ни исходные данные по блоку. Именно такие моменты и отличают "системные" материалы от всего остального ..
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339
    Адрес:
    Иваново
    Так и к газобетону, наверное, можно те же претензии предъявить. Понятно как испытательные центры работают. У производителей газобетона и ресурсов побольше. Не?
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    Это спор о происхождении курицы и яйца. Хороший материал попал в самое яблочко. Производственная себестоимость ГСБ - +- 1200-1500 ₽/м3 Многие заводы основную долю выручки тратят а обслуживание кредитов. После завершения инвестиционного цикла и насыщения рынка, может возникнуть ценовая конкуренция, елси конечно до того момента кое - кто не монополизирует рынок. (как и любой другой) .. А пока сценарий именно такой намечаестся .. ЛСР - Северо - Запад, Бонолит/Поритеп - ЦЕНТР ..

    Только цена на данный момент позволяет КББ и всем прочим пено= пенополистиро и т. п существовать на рынке. Их себестоимость в производстве ощутимо выше и конкурирвоать при равной цене они попросту не смогут ..
    Миром правят владельцы ресурсов. Ничего нового .
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.761
    Благодарности:
    6.339
    Адрес:
    Иваново
    Таких долгих кредитов у нас в стране не дают. Все производители ГСБ уже давно были по кредитам рассчитаться. Но высокие цены, я думаю, выгодны всем участникам рынка и всем хватает места пока

    У нас ГСБ по 3,5 т. р. продают
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите на переченьб собственников этого бизнеса. там деньги есть. Рынок пока дефицитен и жрет все большие объемы, убивая рынки полнотелого и пустотелого керамического и силикатного кирпича, всякую дрянь типа арболита -пено - пенополистирбетона. Это позволяет рынку газобетона газобетона расти даже в условиях снижения толщины конструкции и падения рынка в целом ..
    Всокие цены выгодны производителям + имеются факты манипулирования монопольным положением .
     
  6. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так, ну. давайте разбираться с теплопотерями и экономикой. для начала
    строение 12х7,5 по бетону - УШП.
    площадь фасадных стенн (ГБ 400 мм д300) -87,5 м2, теплопотери 2 248,2 кВт за сезон
    площадь светпрозрачных 16 м2, теплопотери 2 378,7 кВт за сезон
    холодный чердак (350 мм эковаты) - 1 350,0
    полы по грунту (200 мм ППС) - 1600

    Регион ЛО. 228 суток отопительного, - 2,9 гр средняя отопительная, в доме +20
    что ж это получается, это домик будет тратить 7 576,9 кВт в сезон через ограждающие, т. е. при моем тарифе 3.11 это 23 564,2 р в сезон увеличим окна в 2 раза это будет на 6 000 дороже.

    чето то не так.
     
    Последнее редактирование: 11.06.20
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    @AlexMann,
    А теперь тоже самое, но для блока Д 300 В2.0 толщиной 300 мм...
     
  8. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    дороже на 2157 р в сезон
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    Разницав цене вопроса между стеной Д 300 300 мм и 400 мм
    + Блок 8.75 м3 газобетона х 3500 ₽/м3= 30625 ₽
    + клей 7 мешков х 200 ₽ = 1400 ₽
    + Работа 8.75 м3 х 1500 ₽ = 13125 ₽

    Итого + 45150 ₽
    Срок окупаемости = 21 год В переводе на понятный русский язык - никогда.
    Все цены взяты с учетом доставки по очень оптимистическим дял Питера расценкам
    Не учтены дополнительные расходы, связанные с увеличением толщины фундамента, большим объемом кровельных материалов...

    Если дом 12х7.5, то 1 ряд высотой 250 мм (считаем блоки длиной 625 мм) = 60 штук

    Чтобы кровля не вяглялдела как кепка гопника, натянутая на глаза, высота до армпояса должна быть как минимум 3 метра (12 рядов), а в нормальном случае - 3.25 м + армпояс 250

    Итого, количество ГСБ = 720 шт, если имеем 12 рядов блоков (625х400х250) = 45 м3
    Светопрозрачные конструкции - 16 м2 = 6.4 м3
    Итого - 38.6 м3
    Если блок Д 300 В2.0, то объем ГСБ составит +- 29 м3
     
    Последнее редактирование: 11.06.20
  10. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне что то не нравиться в моих расчетах. Нифига не линейное изменение теплопотерь при изменении площали конструкций. хотя она и есть не линейная а экспоненциальная.
     
  11. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну, внешний периметр (с учетом выпуска блока на 100мм за фунд) получается 39,8 м.
    скорее 11 рядов. АП не будет как такового, дичь это) просто шурфим верхний блок 150 х100 мм. На этот пояс Маурлат для подъема стропил. уклон кровли 30 гр. пока так то так в эскизе.
     
  12. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В целом теплопотери дома слишком велики.
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    Она ни в коем случае не является линейной. Именно в силу этой причине увеличение сопротивления за пределы норматива не имеет смысла
    Можно ради интереса посчитать разницу в цене вопроса со старым добрым полнотелым кирпичом толщиной 510 мм Сопротивление теплопередаче: 0.93 (м²•˚С)/Вт До 2003 года санитарно - гигиенический норматив предписывал обеспечивать разницу температуры воздуха в помещении и внутренней поверхности внешеней стены не более 6 градусов, сейчас - 4 градуса. Это на мой взгляд важнейший фактор, обеспечивающий тепловой комфорт .
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    Армпоясом я бы не пренебрегал. Предлагаю выкеить армпояс из газобетонной перегородки 625х100х250 с термовкладышем из ЭППС вот так

    В целом вложения в энергоэффективность дома не стоят эффекта, который они дают .
     

    Вложения:

    • 86d0fd3af2dab4dd5f82cd2362096f8e.jpg
    • 17861604_702788329908596_4385453261315203538_n.jpg
  15. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я и не пренебрегаю. просто не вижу. просто не вижу смысла при безраспорной стропильной системе на домике в один этаж при поясе фермы в 7,5 метров. Вот и ГГ со мной согласен) [точнее я с ним :)]]