Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

Не стоит забывать, что конденсат как выпадает, так и испаряется, и зимой тоже испаряется, и чем суше воздух в морозы, тем лучше испаряется влага... Наверное не совсем идиоты СНиПы пишут, по которым накопление влаги в стене рассчитывается не только среднегодовое, но и за период с отрицательными температурами. Вот только для однослойных стен, не требуется такой расчет на влагонакопление - с чего бы это специалисты забили на такое страшное, по Вашему мнению, намокание и промерзание стен?
Ну, и есть опыт - нормально сложенная ГБ стена не намокает так, чтобы заметно повысилась теплопроводность.
Кстати, у меня ещё и перемычки газобетонные тоньше стен - всего 200мм. И тоже не промерзают.

 

Правильно.
Их вообще нельзя сравнивать, потому что у однослойной стены принципиально не хватает 3 свойств.
Общее только название - СТЕНА.
Это как, например, мухе оторвать лапы и крылья, вроде осталась муха, только не жужжит, не ползает и не летает.

Одноклассники однослойному газобетону, стена из арболита, клееного бруса, бревна, керамического кирпича и тд.

Вы с картинкой согласны?

Специалисты не забыли, такой расчет сделать крайне сложно.
Так как считает топикстартер, можно считать только паранепроницаемые материалы, типа пеностекла или пенопласта.

Как только в системе появляется влага, то линейное уравнение превращается в систему диффуров второго порядка, с двумя фазовыми переходами и, как вы заметили, сублимацией.
В лоб такие вещи даже итеррациями замучаетесь пыль глотать.
По этому люди делают экспериментальные работы.
Зачем только? Подумайте.

 

Согласен (допускаю, что возможность конденсации правильно показана), и что? Разве есть запрет на такую конденсацию?

Интересно - расчет крайне сложный, поэтому официально решили, что он не требуется? И, думаете это официальное "не требуется" не подтверждено и "экспериментальными работами"?

Вообще, довольно распространенная ошибка - обсуждать разные "страшные" явления, не учитывая их количественную оценку. Но, именно определенное количество и делает зачастую явление "страшным", а вовсе не сам факт существования этого явления. Хотя, и с полезными явлениями та-же ошибка часто встречается .

 

Средняя температура самого холодного месяца в МО согласно СНИП 23-01-99 "Строительная климатология": -10.9 °С (Кашира).
Вы ошибаетесь или пытаетесь мошенничать?

 

С картинкой я не согласен.
Не встречал на теплорасчет. рф среди списка материалов никакого Газобетон 500.
Посему сомнения вызывает, что же там навведено в параметрах сего материала вручную

 

крыша, окна, двери, с этих мест обычно сильнее всего утекает тепло.

 

Вообще ничего страшного в этом нет. Без шуток.
Как замерзла в холодную пятидневку, так и растает в оттепель. Вы со своим газовым котлом этого не заметите. Котелок наверняка с запасом 3 от расчетных теплопотерь. Ну недельку попашет с перерасходом на 50% больше расчетных. Все работает, дома тепло. Дискомфортно, но тепло.
Что еще надо?
Разница в том, что дом с однослойной гб стеной выпустит за сезон тепла на 30-50% больше, чем дом с аналогичными расчетными теплопотерями, но правильно утепленный.
Пока газовый кВтч стоит 90копеек (см. #446), эта разница всего 5-10 тыщ рублей за сезон.
Ее и пенсионер не заметит. А нам вообще не о чем спорить.
Для тех кто сидит на суге, солярке, или электричестве по 4р, разница будет более ощутима.
Но все же не принципиальной.

Принципиально то, что у дома с однослойной гб стеной нет определенных свойств, о которых говорилось в предыдущих постах.

Если их нет, то и измерить деньгами или количественно их нельзя.

Вернее можно, если продать или сломать, и построить правильный дом заново.
Чистая философия, простая как 3 копейки.

 

Поболее чем в 3 - ГВС то проточное тоже от него, вот на него мощность и нужна, а на отопление в разы меньше. Но при чем тут мощность котла? Он и должен быть с запасом на морозы, а сверх того уже пофиг в два или в три, или процентов на 20..., по-любому в доме уже холодно не будет.

С чего Вы взяли, что дискомфортно? Нет никакого дискомфортного ощущения "холодных стен" ни в квартире, ни в домике ни в -30, ни в -40 - не раз уже "проверено". При этом, всегда говорю, что мои "дачные" 250мм D600 хоть и вполне комфортны, но для полноценного дома какие-то "несерьёзные", а вот 400мм D500, хоть и с запасом, но ещё в пределах разумного (для недорогих энергоносителей и СО).

Обоснуете на цифрах? Если расчетные теплопотери основываются на правильных значениях сопротивления теплопередаче, то они и будут в реале (конечно, с небольшими погрешностями). Примерно, конечно, но у меня всё сошлось по малому домику, причем, в реале даже немного меньше расчетного получается.
Откуда даже +30% возьмутся? В более-менее равномерно утепленном доме, теплопотери через стены примерно те-же самые процентов 30 от общих, а то и меньше. Т. е., по Вашему, среднесезонная ошибка в расчетах теплопотерь через стены из-за повышения их теплопроводности составит 100 и более процентов, только от повышения влажности блоков на несколько процентов в течении нескольких морозных недель за отопительный сезон? Т. е., теплопроводность блоков в эти морозные дни должна повышаться в три-пять раз? Вы серьёзно в это верите?

 

А что, в МО газ уже по 8 рублей за куб? У нас пока по 4,15. Кстати, 8 рублей - примерно как раз равнодоходная цена, по версии Газпрома, так что дальнейшее повышение ничем не обосновано (хотя, всякое бывает...).

Всё то-же самое - "предсказываете" примерно двукратное повышение теплопотерь через стены (в доме на 250-300м2) "по среднеотопительному", или трех-пятикратное в морозы. Извините, но это несерьёзно.
Начали бы, наконец, пробовать подтверждать свои "страшилки" расчетами, может перестали бы других ими пугать.

 

Тема "расползлась" - искать сложно. Не напомните, каких свойств нет у ГБ стены, которые присутствуют у других?

 

Меня тут в троллинге обвиняют, потому что по десять раз одно и то же об, ясняю.
У комфорта есть жесткие цифры по влажности, распределению температур снизу вверх, перепаду температур между внтр и наруж стенами, скорости конвекции.
Человек который построил дом из гб 250мм, никогда не положит в крышу 300мм утеплителя, в лучшем случае 100мм.
20% утеплителя (мягкого, паропрозрачного) вымерзнут так же как в гб почти 50% в морозы. Останется 80мм. В морозы конденсат замерзает, влажность в стене падает, стена больше начинает выпускать влаги наружу, влажность в доме падает ниже 20%, перепад температур между внутр и наруж стенами растет.
Отопление батареи. Теплый воздух вверх, по стенам вниз, влажность на нуле, но Вам в теплых валенках комфортно ведь?

 

Прекращайте уже выдумывать и строить на своих выдумках модели жизни других людей.
Как минимум уже один "человек который построил дом из гб 250мм" (правда, предполагалась "времянка", но и она получилась вполне пригодной для ПМЖ), "положил в крышу" не 100, как Вы утверждаете, а 150мм утеплителя, плюс воздушный зазор 50мм. И паропрозрачность этого утеплителя имеет негативное значение только в Вашем воображении, т. к. по технологии выполняется внутренняя пароизоляция, и ничего там не "вымерзает" ни на 20%, ни на 50...
Влажность в доме зимой, конечно ниже требуемой - вентиляция то работает, и через неё уходит влаги гораздо больше, чем через стены, тем более, обшитые изнутри гипсокартоном, прогрунтованные, покрашенные, оклеенные обоями... Так что, конечно, приходится зимой увлажнитель использовать, как и в любом другом "малозаселенном" (человек/м2) "зимнем" доме с нормальной вентиляцией.

И, как обычно, у Вас страшилки, без конкретных цифр. Всё так - и перепад в морозы растет, и теплый воздух поднимается, и влажность в морозы снижается... Только числовые значения всех этих "ужасов" совсем не "ужасные" - всё как обычно, в любом "нормальном" доме. А валенки почему-то у Вас только с газобетоном ассоциируются. Ну, ещё раз повторюсь - перепад температур замерял - всё в пределах требований СНиПа (правда, в -40 не проверял, но в -25 ещё запас оставался). Влажность, естественно, приходится повышать - увлажнитель, много цветов... В валенках не хожу - хожу в шлепанцах на босу ногу, и выше, до шорт, ноги голые - и так вполне комфортно, без валенок (если что - закаливанием не балуюсь).
Вполне допускаю, что Ваши страшилки реально присутствуют в домах со щелястой кладкой, "чердачным" утеплителем без пароизоляции, и прочими косяками... Но, это проблемы не газобетона, а головы и рук.

 

Но как врет! Как врет!
Ведь практически по каждому пункту можно на смех товарисча поднимать. Про 20% вымерзшего утеплителя - вааще вынос мозга.
Но его ничего не остановит, прет как танк по огородам.
Я с Вашего позволения таки один вопрос задам. Ибо дюже интересно услышать логику сего опуса:

Почему?