Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

только нужно с комментариями читать https://www.forumhouse.ru/threads/268093/page-3#post-10377514
а то очень розово и однобоко получается

 

Ну как там, с новым курсом, повысилась равнодоходная цена газа?
А ежегодный газовый оброк плату за обсуживание газового оборудования тоже посчитали, а сервисное обслуживание газового котла?

 

Как частенько бывает, всё в одну кучу валите, лишь бы "аргументов" побольше привести. Разговор (по крайней мере, со мной) был за оплату "дополнительных" теплопотерь вместо оплаты "дополнительного" утепления, так при чем тут плата за обслуживание газового оборудования? Она что, уменьшается при утеплении дома? Может стоит логику немного включить?
А что касаемо равнодоходной цены на газ, конечно, с ростом курса доллара она выросла, как и раньше росла вместе с ним. Но текщая цена газа для населения, даже с ростом курса долдара, не приблизилась существенно к озвученным старым 8руб/м3. Тем более, к 10-12 рублям, равнодоходным, с учетом роста курса. А уж про страшилки о цене в 0,5$/м3 и говорить по прежнему смешно.

Но, если Вас действительно беспокоят мои расходы на обслуживание, то могу успокоить - газовикам платим какие-то копейки, даже не вспомню, сколько именно, а обслуживание котла просто не провожу - мне выгоднее по факту поломки отремонтировать или вообще новый купить, если мой, вдруг после шести лет безупречной работы, сломаться надумает, почему-то. Да и около сотни долларов в год за обслуживание тоже не та сумма, о которой стоит сильно переживать, при стоимости энергоносителя (газа) в разы дешевле большинства остальных. Не думаете ведь Вы, что газ вдруг резко подорожает, а остальные энергоносители сохранят старую цену?

 

При утеплении дома, увеличивается цена куба газа.
Для примера.
У нас куб газа 5,26 руб, стоимость договора обслуживания (если газовый котел отечественный и не нужно заключать отдельный сервисный договор) 2500 руб в год.
Для отопления и ГВС в год мне нужно 600 кубов газа, это 3156 руб + 2500 руб договор, итого 5656 руб,
если эту сумму поделить на объем газа, получается что куб стоит уже 9,42 руб, что уже выше обещанной равнодоходности.
А москвичи пишут и о гораздо больших суммах за обслуживание, 10-12 тыс руб, уже далеко не предел.
Ну про обещанные соц. нормы на газ я и не вспоминаю

 

Ну, так исходя из этих Ваших рассуждений, тем более не выгодно утепляться (о чем я всё время и говорю, если газом отапливаться). Т. к., чем больше я трачу газа, тем меньшую "надбавку" за обслуживание доплачиваю к чистой стоимости куба газа.
Кстати, основное реальное обслуживание, ради которого иногда стоит приглашать сервисников регулярно, это промывка от накипи. Так и практически на любом другом котле эта накипь образуется и ухудшает его характеристики в большей или меньшей степени. Так что если не забивать на это, то и обслуживание любого другого котла добавит к стоимости энергоносителей свою долю (и не думаю, что сильно меньше, чем для газового, в абсолютном выражении). Хотя, опять-же, чем больше платим за отопление, тем относительно дешевле обслуживание.
У меня тоже сейчас в малом домике обслуживание бы добавило к стоимости газа более 50%, а вот с вводом в эксплуатацию "большого", доплата за обслуживание снизится уже процентов до семи - восьми к стоимости газа. А если я ещё на систему снеготаяния раскручусь, то доплата за обслуживание уйдет в зону погрешности расчётов.
Но, повторюсь - основной разговор я веду за невыгодность "излишнего" утепления для конкретного энергоносителя, и тут стоимость оборудования, подключения, обслуживания практически не влияет на выгодность утепления. Кроме случаев с тепловым насосом, когда снижение теплопотерь позволяет реально сэкономить на оборужовании и работах, при снижении мощности.

 

Утепляться выгодно, один раз сделал и 50 лет экономишь на расходах по отоплению/кондиционированию. А тарифы и аппетиты монополий они всегда будут только расти.
Причем где теплее, там тарифы выше, социальная справедливость.

 

В этом утверждении (в таком его виде) просматривается ошибочное предположение, что разовая уплата любой суммы всегда выгоднее множества выплат любых сумм. К примеру, если утеплить на миллион, а экономить потом по рублю в год, пусть и 50 лет, получается тоже выгодно? А если написать - "утепление может быть выгодно", так с этм никто и не спорит - считать надо.

 

А че правда есть наивняки, которые считают:
1. Что утеплитель вместе со всей конструкцией, требуемой для него, проживет 50 лет? Без ремонта?
2. Что утеплитель все 50 лет сохранит первоначальные теплозащитные характеристики?

 

Ну, вообще-то, к примеру, я уверен что если с головой и руками из правильного места подойти к вопросу утепления, то и проживёт и практически сохранит. Конечно, с обновлением лицевоий отделки (а может и без обновленя обойдется). Ну, и конечно, не любой утеплитель, не в любой системе. Но главное - не любыми руками сделанный.

 

Блажен кто верует

 

А в чем проблемы? По личному опыту, тот-же ППС (качественный) спокойно живет 50лет без малейших признаков деградации. Клеевые составы тоже. Всякие полимерные плёнки тоже. Крепеж, несущие элементы из пластика, нержавейки, алюминия, даже хорошей оцинковки - аналогично... Остаётся только руки и голову "подобрать" подходящие, чтобы это всё правильно и аккуратно объединить.

А если рассматривать понятие "утепление" более широко, то тот-же газобетон спокойно служит даже без обновления наружной отделки, по моему личному опыту, лет 35-40, а вообще-то гораздо дольше (при соблюдении вышеуказанных условий ).

 

Как говаривал герой одной советской киноэпопеи: "Сумлеваюсь я"

Признак деградации или ее отсутствия для теплоизоляции - результаты проведенных испытаний.

 

Не, я конечно могу эту пенопластовую упаковку сфотографировать, даже, если приедете, могу дать пощупать и поковырять... Но как доказать, что ей скоро пятьдесят лет будет - не знаю. Так что ничем помочь (в развеивании сомнений) не могу. А насчет испытаний, так если пенопласт явных структурных изменений не имеет, прочность заметно не снизилась, так и теплопроводности существенно меняться не из-за чего. Хотя, если хотите, могу дать эту упаковку на испытания. Только с возвратом - удобно больно в ней кашу допаривать. Кстати, она ведь из-за этого временами в довольно некомфортных условиях бывала - кастрюля то с плиты градусов 80-90 имеет, да и минусовые температуры до -40 ей знакомы.

 

@Константин Я., так для справки. ЭППС за пару-тройку лет чиста "на ощупь" структурных изменений может и не иметь совсем. Однако, поговаривают, что теплопроводность его может стремительным домкратом приблизиться к теплопроводности ППС-а. Хотя казалось бы "и теплопроводности существенно меняться не из-за чего".
"О сколько нам открытий чудных ... "

 

Всё может быть... Но, сколько там этой разницы в теплопроводности между ППС и ЭППС одинаковой плотности... Для себя, когда считаю, даже не заморачиваюсь этой разницей - беру 0,04 для любого "эффективного" утеплителя да и всё. Будет чуть луше - хорошо. Но тут всё близко к разбросу измерений, монтажа, условий... До теплопроводности дерева или кирпича пенопласт всё равно не опустится без видимых на глаз и на ощупь изменений.