1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 15

Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Повелитель, 26.01.13.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    по СНИПу.
    Лично мне этого достаточно, и иных фантазий не возникает...
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    13.062

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    13.062
    Адрес:
    Коломна
    Во-первых, если уж выкладывать картинки, то лучше делать это сравнивая две конструкции.
    Да и у @mda43rus снаружи кирпич облицовочный.
    Во-вторых, ничего "прикидывать" не надо, достаточно посмотреть на результаты расчета влагонакопления.
    Они в обоих случаях отличаются чуть-чуть и оба раза с большим запасом укладываются в требуемые параметры.
    В-третьих, я сейчас объясню этот "феномен".
    Вот тут у Вас ошибка.
    Нет в данном случае никакого "утепления изнутри".
    Впервые я обратил на это внимание в "скандинавских каркасниках". Скандинавы делают основной каркас, заполняют его минватой или стекловатой. Потом монтируют пароизоляцию(! - прошу запомнить). Потом набивают бруски контробрешетки 50 мм. В пространстве между контробрешеткой прокладывают коммуникации и заполняют его тем же утеплителем.
    И ничего страшного не происходит. Да и происходить не может.
    Все дело в том, что толщина утеплителя за пароизоляцией в разы больше, чем перед пароизоляцией.
    А если рассматривать на графиках из калка не только ширину синенькой зоны возможной конденсации, но и график снижения температуры, то можно увидеть, что температура снижается прямо пропорционально сопротивлению теплопередаче.
    Теперь на цифрах.
    Имеем в доме +20, снаружи - 20 (для удобства).
    50 мм до пароизоляции, 150 мм за пароизоляцией.
    Какую температуру получим перед пароизоляцией? +10.
    Выпадет там конденсат? С учетом отделки внутри (например ГКЛ) и при почти нулевой вероятности иметь в помещении влажность при -20 снаружи хотя бы в 50% ;)
    Теперь наш случай. Соотношение сопротивлений теплопередаче чуть похуже. Температура на стыке МВ и ГБ будет пониже, но и за минватой далеко не пароизоляция, а хорошо пропускающий пар материал (ГБ), и, опять-таки, ГКЛ внутри.
    Был бы толще слой утепления или ГБ в 300мм, то все могло бы быть гораздо хуже.

    Т. о. утепление изнутри, это когда, например, стену в кирпич начинаю изнутри утеплять. Там на стыке утеплителя и кирпича будет зимой почти всегда минус, с соответствующими последствиями.

    P. S. Естественно все это относится к помещениям с нормальной влажностью.
    P. P. S. Подобное обсуждение уже возникало в теме про "Мультипор". Итонг ничтоже сумнящеся рекомендует использовать сей материал (утеплитель) в т. ч. и внутри. Можете допросить об этом спецов из Итонга.
    P. P. P. S. Все вышесказанное не отменяет того факта, что я не рекомендовал бы использовать как ГКЛ по направляющим (в первую очередь), так и утеплитель между ГБ и ГКЛ (во вторую) в рассматриваемом варианте стен :hello:
     
  3. mda43rus
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    mda43rus

    Участник

    mda43rus

    Участник

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Kirov, Kirovskaya Oblast', Russia
    Вот что получилось у меня без утеплителя.
     

    Вложения:

    • Screenshot_2015-02-13-08-42-47.jpg
  4. mda43rus
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    mda43rus

    Участник

    mda43rus

    Участник

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Kirov, Kirovskaya Oblast', Russia
    Скажите, почему не рекомендуете ГКЛ на профилях?
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    13.062

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    13.062
    Адрес:
    Коломна
    А что за направляющие в 25 мм?
    Между кирпичом и ГБ реально 5 см раствора? :ogo:
    Ширина кирпича 120 мм.
    1. Место теряете.
    2. Подвесы сложнее и менее надежны.
    3. Теплоустойчивость хуже.
    Это конечно совсем не критично. Но мое субъективное мнение таково, что для ГБ стен ГКЛ полностью проигрывает гипсовой штукатурке.
     
  6. mda43rus
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    mda43rus

    Участник

    mda43rus

    Участник

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Kirov, Kirovskaya Oblast', Russia
    Мет. профиль 60/28, сейчас сходил измерил.
    По поводу раствора да, но я много сказал, не 5, а 2-3 см
     
  7. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.838

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.838
    Адрес:
    Кострома
    @mda43rus, не делайте ГКЛ на профилях -у меня сделано -сильно жалею
    просто приклейте ГКЛ на стену вместо штукатурки если боитесь делать именно нормальную штукатурку (хотя она предпочтительнее)
    оставьте стены в покое -всё там нормально, хотя и немного не правильно
     
    Последнее редактирование: 13.02.15
  8. Барис74
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    414

    Барис74

    Живу здесь

    Барис74

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Магнитогорск
    Штукатурка+шпаклевка, отлично получается, общий слой едва ли 1см, практически везде меньше, снаружи тоже штукатурка, у меня, все ок в минус 35 не замерзали, и особого напряга в отопление не было
     
  9. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Я тоже всегда против гипсокартона на наружных стенах изнутри дома, очень сильно падает комфортность проживания, открыл форточку и становится сразу холодно. На таких стенах должна быть штукатурка!
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656
    Адрес:
    Ижевск
    А физическая основа такого явления известна? В чем тут разница с гипсовой штукатуркой, особенно, если под обоями?
     
  11. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Монолитность конструкции и приклейка, разная инерционность системы.
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656
    Адрес:
    Ижевск
    И что? Понятно, что через достаточно длительный промежуток времени слой гипса остынет, и с гипсокартоном возникнут некоторые сложности с поступлением тепла из кладки. Но далеко не "сразу", как Вы говорите. При желании, не очень сложно посчитать скорость остывания гипса на границе с кладкой хотя-бы на 1-2'С, при снижении температуры в комнате на сопоставимую величину, но и без расчета понятно, что это будет даже не 10-15 минут, а не то что "сразу". А там уже СО подключится (если хоть немного "адаптивная").

    А если ещё учесть, что разговор не про кирпичные стены, то какая там разница, будет тепло поступать напрямую из газобетона с более низкой теплоёмкостью и теплопроводностью, чем гипс, или процентах на 50 площади (или чуть больше, или меньше, если зубчатым шпателем клей наносить) через воздушный зазор в пару-тройку миллиметров, а на остальной площади тоже напрямую - через клей. Лень считать, но так, "на глаз" - не может там быть заметной разницы.
     
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Там прослойка бумаги и криворукость строителей. Лучше и надёжнее штукатурка.
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.162
    Благодарности:
    10.656
    Адрес:
    Ижевск
    Про прослойку помню, поэтому и оговорился про вариант с обоями, хотя, сколько там у той бумаги сопротивления теплопередаче...:aga: Но, это снаружи, а внутри под слоем гипса не имеет особого значения, по крайней мере, "сразу". Да и не "сразу" не имеет значения - теплопроводность бумаги сопоставима с теплопроводностью газобетона.

    И правда... - всё забываю, что пряморукие все мокрыми фасадами заняты. :aga: Не обижайтесь, пожалуйста, я не со зла. :|:
     
  15. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    :)]