1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 15

Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Повелитель, 26.01.13.

  1. Хайдеггер
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    253

    Хайдеггер

    Живу здесь

    Хайдеггер

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Рощино
    а Г. Грин говорит - по ГОСТу.
    https://www.forumhouse.ru/threads/298788/page-29
    То есть ему выгодно по ГОСТу. Так как делается расчёт, какая влажность ставится? От этого зависит многое! Можно объяснить?
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Разберитесь, чо хотите спросить...
    Равновесная влажность в ГОСТе используется для выбора лямбды материала, а цитата - из дискуссии о расчете по СНиП 23-02-2003/СП 50.13330.2012 влагонакопления в конструкции.
    Это две разные темы...
     
  3. Хайдеггер
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    253

    Хайдеггер

    Живу здесь

    Хайдеггер

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Рощино
    Надо же, разные? Великолепно, к вам вопросов больше не имею.
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    13.061

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    13.061
    Адрес:
    Коломна
    В приведенной Вами по ссылке табличке выделены красным значения сорбционной влажности материалов для условий эксплуатации А и Б. Эти значения имеют отношение к коэффициентам теплопроводности и к коэффициентам теплоусвоения для этих условий эксплуатации.
    В расчете влагонакопления в ограждающих конструкциях эти значения сорбционной влажности не используется (гл 8 приведенного Вами СП - актуализированного СНИП).
     
  5. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Тов. Хайдеггер, прошу учитывать специфику здешнего общения: вы анонимны, а требуете распинания перед вами в рассказах о том, о чем уже было говорено-переговорено. Если бы ваши просьбы были вежливы, ответ нашелся бы достаточно быстро. Но вы зачем-то избрали тактику наезда. Зачем наезжать? Смиренно запросите информацию.
    *
    Не буду, впрочем, ждать от вас повторного запроса. Дам ответ сразу.
    Из ГОСТа цифры я предлагаю брать просто потому, что мне понятно откуда они взяты — я сам его и писал. Там, конечно, использовался упрощенный подход, основанный на разбиении всех стен страны на две условных категории в зависимости от условий эксплуатации, пресловутых "А" и "Б". Вообще, расчет влажности материала в конструкции может быть гораздо более точным.

    Влажность материала в конструкции рассчитывается по методике, изложенной в книжке 1984 г. "Руководство по расчету влажностного режима ограждающих конструкций зданий". Для расчета используются коэффициенты теплопроводности, влагопроводности, паропроницаемости, а также расчетные параметры микроклимата помещения и климата региона строительства.

    Результаты расчета для отдельных конструкций в разных городах опубликованы в статье, на которую я здесь уже трижды ссылался (вестник МГСУ, №2, 2015). Если вам действительно интересно, найдете ее либо на сайте МГСУ, либо здесь поиском по моим сообщениям. Где-то между 120-м и 200-м сообщениями.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    13.061

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    13.061
    Адрес:
    Коломна
    Кстати, насчет выгоды:
    Мол де в СНИПе равновесная влажность для условий эксплуатации у ГБ 8 и 12%, а в ГОСТ 4 и 5%.
    Не вдаваясь в объяснения логики такого резкого снижения равновесной влажности, лишь приведу пару примеров про другие строительные материалы:
    1. В том же самом СНИП для "Плиты минералватные из каменного волокна" рапвновесная влажность равна 2 и 5%.
    А вот какие данные дает для своих материалов всем известный отечественный производитель таких плит. Роквул. Техническое свидетельство:
    Rockwool.png
    2. Опять СНИП. "Плиты из пенополистирола": 2 и 10%
    А теперь протокол испытаний от не менее всем известного производителя:
    Протокол_KNAUF.jpg
    Т. е. если уж предъявлять претензии в поисках "выгоды", то таки всем. Или никому :)
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Есть разница. В отличие от "всех" Глеб таки внедрил свою "выгоду" в нормативное поле...
    А в остальном выбор проектировщика - брать цифры копипастеров лохматых СНИПов прошлого века или натурные протокольные. Не вижу повода для войнушек...
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    13.061

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.953
    Благодарности:
    13.061
    Адрес:
    Коломна
    Не совсем так.
    Дело в том, что этом же СНИП (СП) черным по белому написано про обсуждаемые лямбды: " ... - теплопроводность материала слоя, принимаемая по результатам испытаний в аккредитованной лаборатории; при отсутствии таких данных она оценивается по приложению Т".
    Во-первых, алгоритм для проектировщика таки задан: СНИП вторичен.
    Во-вторых, про сорбционную влажность там вообще никаких указаний. Ее снизили все. И на абсолютно законных основаниях проектировщики должны пользоваться этими сниженными данными :)
    Хотя лично я бы с удовольствием узнал о факторах, позволивших так снижать равновесную влажность при определении лямбда. :um:
     
  9. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    329

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Тюмень
    вот это номер, мы начали пользоваться протоколами ? а где протоколы у газобетонщиков ? огласите весь список - в кладке.
     
  10. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Протоколы висят там, где и положено - на сайтах производителей. Испытания на теплопроводность для автоклавного газобетона проводятся по ГОСТ 7076-99 согласно ГОСТ 31359-2007.
    Обязаны, кстати, проводить не реже, чем раз в год.
    Желающие узнать тепловое сопротивление кладки из газобетонных блоков считают ее по СП 50.13330.2012 или СНИП 23-02-2003, а если лень - то в термокалькуляторе https://www.smartcalc.ru/
    Не вижу тут интриги...
     
  11. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"

    Вложения:

  12. fedor_fcrv
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    fedor_fcrv

    Участник

    fedor_fcrv

    Участник

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Посоветуйте, пожалуйста, из чего делать) Возвожу коробку из ГБ. Сейчас крепко этой фразой зерно размышления во мне посеяли)
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Внутренние стены в ГБ доме?
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Зависит от того меж чем и чем перегородка, от планировки...
     
  15. fedor_fcrv
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    fedor_fcrv

    Участник

    fedor_fcrv

    Участник

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Между комнатами жилыми...между комнатой и санузлом...Я так понял, у нас по проекту везде блоки ГБ. Правда проекта под рукой нет...