Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

Даже если не строятся на кредитные деньги, а просто пользуются кредитами, то всё равно утепление будет фактически под кредитный процент. Т. к. отказ от траты "наличных" на утепление позволит потратить эти деньги на покупку вещей/услуг (которые всё равно будут куплены сейчас) "за наличные", не переплачивая за кредит на них.

 

Смотря что рассматривать.
Если доп. утепление уже построенного дома, то мероприятия могут и не окупиться, особенно если делает фирма. Если доме еще не построен, то разница будет не столь большой.
А если учесть, что из разных материалов можно построить коробку с +/- одинаковой стоимостью, то стены можно построить более теплые за ту же цену.
Например: кирпич + 150-250мм ПСБ и ГБ по стоимости материалов +/- одинаково, но кирпич с утеплением теплее без доп. затрат на утепление.

 

Константин, все верно, но столь глубоко я уже не рискнул копать в эту сторону на СТРОИТЕЛЬНОМ форуме. Большинство на форуме строятся на малые деньги, большинство не от любви к искусству, так сказать. Поэтому разговор про то, что СНИП дает минимально пригодные для жилья нормы, которые надо увеличивать кратно - они для новичка типа меня звучат основательно, весомо прямо скажем звучат, заставляют задуматься... а потом деньги малые заканчиваются уже к концу августа, а крыши напр. еще нет... у меня так с гаражом было, на котором я тренируюсь строить. Ну так в нем хоть жить не надо - без стен и с временной крышей он стоит, и зиму простоит - никуда не денется. Только эксплуатировать его невозможно эту зиму. А если мы про дом горим?

 

Только стоит наверное обратить внимание, что "минимально пригодные по СНиП" это R не три с мелочью для стен в Московском регионе или соответствующее значения для другой местности, обычно упоминаемые в подобных темах, а всего около двух (точнее, вплоть до двух), после применения коэффициента не менее 0,63. Если Вы не будете (по проекту) жечь в доме энергоносителей больше, чем определено тем-же СНиПом (показатель "в"), то им-же разрешено не выполнять установленные требования по нормируемому сопротивлению теплопередаче ограждающих конструкций (показатель "а"), а ограничиться выполнением показателя "б" - "санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы;".

Вот в таких случаях у газобетона есть дополнительный плюс - в нем можно жить и без теплоизоляции, конечно, утеплив перекрытие (хоть под временной крышей) и кое-как (хоть б/у рамами) закрыв окна.
Не первый раз уже привожу свой пример - практически живем сейчас (попеременно с квартирой) в доме, который первоначально планировался как времянка с последующей переделкой в гараж, из ГБ D600 250мм. Вполне тепло, комфортно и затраты (правда, на газ) небольшие - теплопотери в зимние месяцы в среднем около 40Вт/м2. Но и на электричестве было-бы всего раза в полтора дороже оплаты центрального отопления квартиры аналогичной площади (правда, немного больше в первый сезон, пока блоки не подсохли).
Кстати, рамы стоят именно б/у - по тысяче рублей за м2 брал с новостроек вполне приличные деревянные "финские" (люди только въехав на пластик меняли).

 

Т. е. заявления производителей, что 375 мм газобетона без внешних утеплителей достаточно для средней полосы – они обусловлены именно этим коэффициентом?
А то я вчера посчитал себе 400 мм стену – и был в полном непонятке, т. к. теплозащита до нормы никак не дотягивает.

Свойства стены:
Толщина газобетона – 0,4 м;
Коэффициент теплопроводности – 0,14;
Внешний и внутренний коэффициенты – 8,7 и 23.
Сопротивление теплопроводности: 1/8,7 + 0,4/0,14 + 1/23 = 3,0.
Да ещё пара процентов уходит на клеевые швы.

Климатика и требования:
Регион – Нижний Новгород.
Отопительный сезон 212 сут. со средней температурой минус 4,4.
Внутреннюю температуру хотим +23.
Получаем ГСОП = 5830.
Нормативное сопротивление стены 3,4.

3,0 меньше 3,4… И это при 40-сантиметровом ГБ и идеально сложенной стене.

В чём подвох – в коэффициенте 0,63, который я не добавляю? Али врут производители?

 

Я не знаю, чем именно каждый их них обуславливает свои заявления - "разборки" с каждым не устраивал.
Может кто-то из них газобетон потеплее считает. Он ведь разный бывает по теплопроводности. А даже официально, для расчета можно брать теплопроводность "по ГОСТу", а можно по испытаниям конкретного блока...
Хотя, может и применение коэффициента "предполагают". Это ведь "общие рекомендации", без привязки к конкретному проекту. И то, что у кого-то применение этого коэффициента "не проходит", не исключает возможность его применения (учета) в других случаях.
...
Меня, как самостройщика, вообще не особо волнует, в общем-то "отфонарный" показатель "а". Собственно, как и "в". Для меня реально важен показатель "б", влияющий на комфортность и гигиеничность дома. Остальное только вопрос выгодности вложений в "дополнительное" утепление, а выгодность каждый для себя только сам может определить.

 

По ГОСТу, вроде, вообще 0,26 - это надо стену сантиметров в 70 толщиной

Ну, смысл-то показателя ясен - непосредственно теплозащита, сохранение тепла ограждающими конструкциями. Критерии тоже ясно, отчего идут - от мощности отопления, требуемой для здания.
А уж как это согласуется с реальностью - не знаю, конечно. Но спокойней было бы соответствовать

 

Повторюсь - ГБ разный бывает по теплопроводности.

Смысл то ясен, не ясны критерии... Мощность СО, приходящаяся на м2 ограждающей конструкции, чем-то ограничена? Не, бывает такое конечно - отопление электричеством может упереться в выделенную мощность, но и это решаемо.

А мне "спокойнее" посчитать под свои условия - сколько придется заплатить за дополнительное утепление (толщину стены), сколько я буду потом на этом экономить и оценить, насколько мне это интересно.
Хотя, мне проще - у меня есть практический опыт (проживания в доме), подтверждающий, что расчет по заявленным изготовителем характеристикам и с учетом вышеупомянутого коэффициента обеспечивает вполне комфортный (по теплу) дом и относительно небольшие теплопотери (для отопления магистральным газом), вполне укладывающиеся в требования СНиПа по показателю "в". Если что, то говорю сейчас про стену 250мм из ГБ D600. Ну и плюс опыт проживания во вполне теплой (хоть и торцевой) квартире из 300мм D600.

 

Во. Вот это ценно. Спасибо.

 

Мне тут не все верят... А Вы, значит, верите?
Ну, это так, шутка (возможно, не очень удачная, но содержащая долю правды)...
А если серьёзно, то есть один нюанс - все работы выполняю сам и стараюсь не особо косячить (хотя, на упомянутом первом доме не всё идеально получалось). А другие жалуются на продуваемые стены, промерзающие перемычки...
Т. е., материал то хороший (для определенных условий), а вот исполнение из него сильно разное бывает, собственно, как и из любого другого материала.
Причем, обычно есть зависимость - чем "высокотехнологичнее" материал (изделие) тем проще с ним накосячить и тем критичнее косяки... Накосячить с утеплением минплитой или пенопластом проще, чем с однослойной ГБ стеной, а с ГБ стеной проще накосячить, чем с кирпичной...

 

Дык - вроде, речь шла не про ЖБ (панельные дома), а про ГБ?
Сам живу в ЖБ панельке, весьма доволен - но:
- во-первых, вроде, нет никакого наружного ограждения - изнутри бетон (с чуть-чуть штукатурки), и снаружи бетон;
- во-вторых, толщина ЖБ, вроде, не 300, поболее.

 

Не понял, какое наружное ограждение? У нас газобетон и есть наружное ограждение... Ну, ещё зашпаклеван/покрашен он там чем-то.

Да я не против, только не понятно, а почему надо рассматривать (планировать для своего дома?) ситуацию с "неправильными" окнами и недостаточной мощностью СО?