1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 15

Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Повелитель, 26.01.13.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    У нас "пол города" (да и республики тоже) застроено панельными домами 9 этажей, внутренние стены из тяжелого бетона (фактически каркас), наружные стены из армированных ГБ панелей 30см (ну, может +\-1см). Есть ещё куча пятиэтажек из крупных (тоже армированных) блоков толщиной 40см (+/-) .
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Точно... :), мне тоже всё время казалось, что стены немного толще 30см. Но, думал, что это погрешность изготовления.
     
  3. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да... То есть - прихожу к коварным мыслям: для самостроя можно принять конструкции с меньшим поэлементным сопротивлением, чем велит СНиП или СП... Раз на практике так строят, и живут, и не жалуются.

    Или - всё же сосчитать удельную теплозащитную характеристику, по ней рассчитать потребление газа, по нему - деньги, и сравнить со стоимостью стены, которая соответствует СП... :) Интересно и инженерно, но имеет ли отклик в реальности...
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Процитировали текст про панельные многоэтажки, а там в оконных проемах сквозняк, лично заделывал...
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кому интересно, имеет.
    У меня по факту энергопотребление не выше 70Вт/м2 в холодную 5дневку - практически по СП... при Rстен~2...
     
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Так тут, как обычно, дело в общем-то не в конструкции или материале, а в криворукости исполнителей...:aga: Конечно, как не раз говорил, в сложной конструкции накосячить проще, чем в простой, но успешно косячат и там и там...:aga:
     
  7. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Так вот и непонятно мне :(
    У Вас же по СП должно быть R стен 3,5 или даже больше... А у Вас в полтора раза меньше и поди ж ты, всё нормально! (В любом случае, я за Вас рад! :))
     
  8. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я всё к чему веду-то... Ладно, однослойная ГБ-стена - проверено на практике. Несмотря на то, что расчётное R меньше нормативного. А вот тогда пирог пола над продуваемым пространством - можно взять с R меньше норматива, или можно "попасть"?.. Тем более, что эта конструкция куда более сложная...
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Так всегда есть смысл посмотреть, для чего это "должно", на что оно влияет..., да и вообще, действительно-ли "должно", или это просто один из (даже официально требуемых) вариантов...
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Попасть, не понимая "что и зачем...", можно всегда.
    Но, к примеру, у меня-же, вентилируемое (и зимой) подполье утепление перекрытия (на 200мм деревянных балках) - 50мм ППС внизу между балками, плюс выше 150мм не полностью замкнутого воздушного зазора, фанера 24мм, ламинат по 2мм подложке - зимой нормально в тапочках на босу ногу, но люблю, сидя на диване и тапочки снять (ходить местами приходится по керамограниту - совсем без тапочек холодно) Жена, правда, "мерзлячая" - если в шерстяной кофте ходит, то и ХБ носки может надеть (но она их и в квартире надевает на полах, обогреваемых снизу соседями :aga:). А родня зачастую от тапочек отказывается... Т. е. полы в доме всё таки не холодные. Да и теплопотери, в целом по дому небольшие...
    Но, если не разбираться, не заморачиваться..., то лучше просто "тупо по СНиПу" сделать - при качественном выполнении точно будет не холодно (если СО справится). Тем более, что перекрытие обычно утеплить не сложно и не особо дорого.
     
  11. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @PapaSer, вам нужно сделать оценочный расчет по сообщениям в начале темы, а потом придерживаться графика - https://www.forumhouse.ru/threads/191625/page-5#post-9674724
    у @Константин Я. (если не ошибаюсь), есть более подробная тема для всех ограждающих конструкций
    а уже после придерживаться рекомендаций @al185, для выполнения качественной кладки
     
  12. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да, за график спасибо!
    А оценочный расчёт, сделанный мной по СП, как раз меня и удивил - получилось, что ГБ в чистом виде не даёт соответствия требованиям СП.
     
  13. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    требования в СП по R для малоэтажных домов малоакуальты, но на них можно ориентироваться. Вам нужен расчет окупаемости именно для вашего случая, а не расчет по R.
    это утверждение ошибочно.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не угадали... Ваше понимание СП не дает соответствия... Там не только Rтребуемое, пытайтесь дальше читать...
     
  15. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Дык... Разве ж "дальнейшее чтение" СП отменяет поэлементное требование к конструкции? Я и читал, и работал по нему (точнее, по СНиПу - поскольку СП утвердили в нормативке всего полгода назад)...
    Я вовсе не пытаюсь охаять газобетон, или уличить кого-то там в чём-то. Я честно не понял, как же так получается, что поэлементное требование не выполняется - судя по итогам тупого расчёта.
    Или всё же дело в пресловутом коэффициенте, который "можно применить, не снижаясь далее 0,63"?
    "Не парься, на практике всё нормально" - это вполне устраивающий меня ответ. Но если Вы знаете и в чём теоретический секрет, и каково правильное понимание - то, коль не лень, поделитесь с чайником.