Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Считать в абсолютных цифрах, без учета инфляции, социальных льгот от государства и изменения всей структуры цен (не только на энергоносители) – занятие крайне не конструктивное.

Тем не менее такие попытки моделирования неоднократно проводились для разумно обозримых временных пределов – в несколько лет (например «Математическое моделирование и оптимизация тепловой эффективности зданий (табунщиков)» - в поиск). Эти расчеты показывают, что период окупаемости энергосберегающих мероприятий (любых) должен быть в районе – 5-7 лет. Если больше – однозначно убыточно.

Касательно Украины мои личные наблюдения показывают, что например для семьи 2 –х пенсионеров, проживающих в небольшом газифицированном доме в сельской местности доля эксплуатационных затрат на отопление и ГВС, в совокупном бюджете, осталась как минимум неизменной. А если скрупулезно все посчитать то даже и несколько уменьшилась. И это для Украины с ее дикими ценовыми скачками на энергоносители – таков эффект социальных льгот и изменения структуры цен на ВСЕ.

Опыт Европы категорически не следует слепо копировать. Наконец-то мы приходим к пониманию этого.

К примеру, изменение отапливаемой площади с 20-25 м2/чел (у нас) на 70-100 м2/чел (в Европе) серьезнейшим образом меняет структуру теплопотерь. В моей программе это возможно моделировать при помощи «количества проживающих» - все становится четко и наглядно видно.

Кроме того климатические параметры места строительства налагают свои особенности, вплоть до трансформации количественных критериев в качественные. Например на Западе вполне реализуемые т. н. воздушные системы отопления/вентиляции, благодаря чему можно качественно изменить подход к воздухопроницаемости. И т. д. и т. п.

Весьма любопытен опыт Украины от шоковых цен на энергоносители. Стали более востребованы рационально обоснованные способы экономии. От эпохи «налепим пенопласта и тем спасемся» общество переходит к более разумному подходу, реализуя наиболее эффективные способы экономии. Смещение акцентов уже явственно наблюдается.

На самом деле холивар разгорается между однослойными и многослойными конструкционными решениями.

В силу теплофизических характеристик конструкционно-теплоизоляционный сегмент материалов плотностью 400-500 кг/м3 становится самодостаточными, не требует дополнительного утепления и претендует на роль исключительности. Это качественно меняет не только технологию строительства, но и целый пласт маркетинговых отношений, за каждым из которых в конечном итоге стоят сотни миллионов долларов.

Наблюдается удивительный парадокс, когда однослойные конструкции из штучных стеновых материалов (газосиликат, керамзитобетон, теплая керамика и т. д.), удовлетворяя всем теплофизическим критериям, между тем требуют дополнительного утепления. И практика показывает, что такое, казалось бы неразумное решение на практике приносит ощутимую выгоду. А разгадка, на мой взгляд, лежит не в области теплофизики, а совершенно в ином – в ошибке в ГОСТ-е «Растворы строительные. Методы испытаний».

 

А какие там могут быть значительные погрешности, если кладка идет на клей слоем 2-3 мм

 

книгу прочитал, спасибо, только про период окупаемости я там ничего так и не нашёл. Подскажите страницу пожалуйста. А нашел как раз про то, что повышать теплоустойчивость конструкции
целесообразно путем применения конструкций с внутренним слоем из тяжелого материала.

про Украину не надо, у меня все родственники в том году утеплялись, сейчас намного дешевле вышло.

"с 20-25 м2/чел (у нас) на 70-100 м2/чел (в Европе) " давайте говорить об одинаковых условиях и где Вы взяли такие цифры, там стоит всё в разы дороже все считают деньги и такие огромные дома я по крайней мере не видел что строят.

Тут уже на форуме достаточно людей кто строил из d400 -375 и после этого утеплялся, Гб не плохой материал, но как и многослойный конструкции имеет свои плюсы и минусы. А по поводу маркетинга Вы точно подметили .

Кстати из последнего что попалось на глаза
https://www.forumhouse.ru/threads/275450/page-20#post-15592576

 

Там у человека не все в порядке с адекватным восприятием происходящего.
Понимает, что проблема с продуванием, но бороться с этим собирается посредством утепления.
При этом утепляться планирует пеноизолом. Глупость в квадрате. И пеноизол ни фига не утеплитель по сути. И для пенобетона он как молоко к селедке

 

да это понятно, как бороться это уже другая история. Зря конечно он с 2 сторон не отштукатурил перед облицовкой .

 

Строю дом из газоблока в Московской области
Стена такая: газоблок D 500 375 мм, зазор 30 мм, облицовочный

...кирпич 120 мм. Мое мнение для МО более чем достаточно.
https://www.forumhouse.ru/threads/365645/

 

Всем добрый день! Так что все таки решили?) пол темы прочитал. План рую бетокамовский блок d500 400 мм на клей. Не холодно будет?) отделка снаружи штукатуркой будет.

 

А где строить планируете - на экваторе или в Антарктиде, или ещё где? В профиле можно указать место "жительства".
Вообще, "не холодно" можно и в брезентовой палатке устроить - всё будет зависеть от отопления.

 

Осилил все 49 страниц)
Остались сомнения.
Однозначно понял для себя что
1. Утеплять стены изнутри не надо.
2. Утеплять ГБ стены снаружи пенопластом тоже не надо.
3. Класть ГБ надо на клей или пену (на пену хочется, но боюсь), но ни в коем случае не на раствор, тем более толщиной в палец.
4. Щелей быть не должно, ни горизонтальных, ни вертикальных.

Сначала хотел строить дом из ГБ D400 - 400мм. Без утепления.
Дом в Ленинградской области, отопление газом.
Потом начал склоняться к тому, что если хочется теплых стен (на ощупь), то лучше утеплиться.
Потом начитался высказываний что D400 недостаточно крепок (дюбеля не держатся и т. п.)
Подумал что раз уж все равно утепляться, то лучше строиться из D500 - 400 мм.
Типа сначала построю без утепления, потом если прижмет - утеплю снаружи каменной ватой+ штукатурка (мокрая?)

До конца не понял для себя:
Можно ли утеплять ГБ снаружи каменной ватой (100-150мм.) и при этом не получить "точку росы" в ней или в самом ГБ? Насколько вообще стоит заморачиваться с этой "точкой росы"?

 

Ну дюпеля и в д500 будут не намного лучше держаться, ну а что там будет держаться двери и окна в основном, ну может плазма, под двери и окна советую сделать закладные из кирпича, или при установке обварить проемы уголком, я межкомнатные буду обваривать уголком так как блок там 20 см, а в стене 40 см и так все держится, установщики окон вообще на пену надеются и с крепежом не парятся, а нормальных не найти днем с огнем !
Что еще крепить в газик ? Розетки выключатели и полочки вообще как делать нефиг можно закрепить и крепёж сейчас доступен, другое дело если вы будете сайдингом обшивать и утеплять, то да спец крепёж выйдет дороже, тут как бы логичней прочности добавить д500 ! А так вообще сайдинг херяйдинг все это хрень, лучше пусть даже д 400 но обложенный кирпичиком с вент зазором вот это офигенно будет, главное связи нормальные со стеной сделать не на сеточку и не на подвесы, а на гибкие связи под углом забитые под разными углами, и какой нибудь еще крепёж арматуру может, чередовать короче. А по сайдингу и утеплителю это мастера нужны хорошие, чтоб сделали по всем правилам и тд, потому что у нас мастера даже окна вставить нормально не хотят. Облицовка кирпичом это класичесский вариант, долговечный, легче проконтролировать, и накосячить сложней, ну сами подумайте, ну что с этой ватой от нее будут частички лететь, она будет проседать или еще что, этож вата ! Лучше уж тогда сделать энергоэфективную кладку из газика толщиной 500 мм, 150 блок плюс 350, и кирпичиком обложить. Если у вас плита или плиты то это варик, а если ленточка то либо консоль делать (требует грамотного расчета), плюс блок можно вывешивать как внутрь так и наружу, если потом заливать полы бетонные, то можно блок вывесить на допустимые 1\3 от блока внутрь и останется снаружи место для кирпича который так же допускается вывешивать на 1\3 поэтому при грамотном подходе можно взять 40й блок и кирпич и все это уместить на 40м фундаменте но на первом ряду потребуются грамотные каменьщиики, при этом при вывешивании кирпича у нас остается место отделать цоколь или утеплить цоколь, как то вот так, а если применить плиты то можно обойтись вообще 30м фундаментом или еще даже меньше по ширине

 

Ватой можно хоть 50 мм или 150 мм, в Лен. обл и с газом вам 400 блока за глаза.

 

1. ДА не надо
2. МОЖНО ПСБ 25 Ф только надо точку росы рассчитать и чтобы газобетон плотностью от D500 был, от 150 мм должно хватить для лен области.
3. ДА на клей

 

Не читайте вредных советов. Все держится, даже в Д300. Дюбеля есть в любом магазине. Д400 400мм - отличный вариант и утепляться не надо.
Если планируете делать под утепление, то зачем вообще ГБ? - выйдет дороже.

 

Не надо ничего утеплять...на сэкономленные деньги лучше хорошо утеплить крышу (мин 200мм) и купить хорошие стеклопакеты...
У меня сосед 3-й год живет в доме из ГБ 350 мм (D500) без отделки вообще. и не жалуется (топит газом)
Сам я поставил коробку из 375-го ГБ (D500) в следующем году буду облицовывать кирпичом 1 нф..утеплять не планирую