Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да уж, PipilatsMotors, открыл всем глаза... одни тезисы, без каких-либо фактов, вброс для новичков может и пройдет, но тут, насколько я вижу, собрались профессионалы с нехилым опытом строительства (AL185. 44Alex. Winder и другие).

Кстати тема зачетная, наглядная, добавлю в избранное! Еще раз убедился, что мне в Сибири хватит стены 200мм+300мм из ГБ без какого-либо утеплителя (у меня газ).

 

А источник графика можете назвать ?

 

Плотность дерева (сосны например) и гб500 одинаковая. По сему разница в теплоемкости (как удельной так и объёмной) между деревом и гб от 2.5 до 3 раз.
Это знают дети в 6 классе.
К слову про ваш багаж знаний.
И не путайте отапливаемый сарайчик с домом.

Я с тобой овец не пас.
Соблюдайте правила общения на форуме.

Давайте по фактам.

Когда вы покупаете, например дрель, вы платите деньги не за дрель, а за количество и качество дырок, которые можно сделать с помощью этой дрели.

Когда вы строите дом, вы платите деньги за конкретные квадратные метры и конкретные свойства, которые хотите получить.

Если вы хотите построить стену для дома, а не для сарая, то стена должна удовлетворять требованиям:
1) прочность = несущая способность,
2) тепловое сопротивление, ну хотя бы 2 СНиП
3) теплонакопительная способность
4) быть максимально тонкой

По пункту 1, известно что железобетон прочнее гб приблизительно в 10раз, стоимость ЖБ выше только в 1.5 раза за куб.
Значит решая вопрос прочности вы переплачиваете минимум в 7 раз за В2.5.
Плюс толщина, что равносильно уменьшению полезной площади дома, с помощью Ж/Б в 3-5 раз тоньше.
Итого за прочность переплата в 20 и более раз.

По пункту 2.
Куб гб стоит 3000р, и самый дорогой натуральный утеплитель стоит тех же денег, (Изовер вообще 1000р куб) но только теплопроводность у него в 5 раз лучше.
Опять переплата от 5 до 15 раз.

По пункту 3
Теплонакопление в однослойной стене отсутствует.
Потому что она однослойная. Если на улице -20 а внутри +20, то средняя температура стены равна НУЛЮ.
Выключив отопление, колотун придет немедленно.

По пункту 4.
Увеличение толщины стены на 10см в доме 10х10метров в 2этажа съедает 8квадратов,
15см - 12 квадратов приблизительно, 12000долларов, как минимум, на ветер сразу не отходя от манагера по продаже гб.

Есть ещё звукоизоляция.
Звукопоглощение у гб в 5 раз хуже чем у полнотелого кирпича и в 10раз хуже чем у ЖБ.

Есть ещё конструкционная гибкость, которая отсутствует у гб.

Есть ещё усилие на выдёргивание шурупа из гб стены.

Есть проблема с креплением мауэрлата

Есть проблема с мостиками холода, армопоясами, и перемычками.

Гб d500 400мм прошивается пулей от Калаша на вылет, а 200мм брус нет.

У гб в современном доме нет применения. Это корм для втюхивания жертвам маркетинга.

Полное г%;о.
Если уж вляпались, так хоть других не пачкайте.

И не плохо бы тему перенести в раздел хозпостройки, из каменных домов.

 

Во-первых, я их вообще не пас
Во-вторых, мне совершенно безразлично с кем это делал ты
В-третьих, лично мне такая информация вообще за ненадобностью. Я и так о чем-то подобном, г-н троль, догадывался.

Чего? Стены?
Не надо неумело "отползать". Давайте говорить за реальную стену. За ее объем.
Стену, сопоставимую по толщине газобетоннной предоставить могете? Или при цене в 6.5-7.5 тыр на 100-150мм сырого бруса "армянского" размера наскребете?

Дети в 6-м классе в большинстве своем еще не умеют так юлить

Да что Вы, что Вы. Я ваш сарайчик в глаза не видывал. Мне нечего путать

Покупая дрель для сверления 10 мм дырок в дереве, вы берете ту, которой можно сверлить 16 мм отверстия в бетоне?
Нафига ЖБ в 1.5 раза дороже, если ГБ вполне достаточно по прочности и несущей способности.
Ежели что, дрелью, заточенной под сверление 10мм дырочек в дереве сверлить вы будете и быстрее и качественне, чем здоровой но с "запасом" мощности.

Вот тут как бы невзначай исчез из рассмотрения "пункт 2". Вы ЖБ-ном тепловую защиту обеспечите?
Или наляпаете утеплоителя, доведя толщину до сопоставимой с однослойной ГБ стеной?

Вранье.
Во-первых, Изовер за 800 рублей в вертикаль производитель не позиционирует вообще.
Во-вторых, натуральный утеплитель, который ставится без каркаса стоит дороже ГБ.

Даже смеяться не стал. Было уже. У Гоголя. Про среднюю температуру по больнице.
Теперь вот "средняя температура по стене" определяет количество джоулей, накопленных на единицу объема на один градус.
Право слово - грустно. Сон разума, рождающий чудовищ.

1. Увеличение по сравнению с чем? С ЖБ без утеплителя?
2. А почему съедает? Если человеку нужна определенная площадь внутри, то он ее получит. А "съест" 8 (точнее - гораздо меньше) квадратов у улицы. Улица, полагаю, не обидится.

И вышеперечисленное и остальное: мешанина из передергиваний и перевираний. Т. е. типичное выступление тролля.
Беспринципного, малограмотного тролля.

 

Кроме больше/меньше, есть ещё понятия необходимо и достаточно.
К примеру, газобетона В2,5 для наружной стены (более-менее "стандартного" дома в 2-3 этажа) по несущей способности достаточно (с запасом) 400мм. Предлагаете взять в десять раз меньше тяжелого бетона? Что-то я не видел бетонных несущих стен в 40мм, тем более, не армированных (цена ведь не для железобетона озвучивалась, да с работой ?). Значит Ваши рассуждения по этому вопросу имеют мало общего с реальностью.

Тепловое сопротивление, "измеряемое" в СНиПах? Так в разных странах требования "СНиПов" сильно отличаются - по какому будем "два СНиПа" брать? А ещё требования "СНиПов" меняются со временем... А если учесть возможную разницу в расходах на получение "СНиПовского" сопротивления теплопередаче (разными материалами, в разных регионах...),и разницу в экономию на отоплении, которую оно обеспечит при различных энергоносителях? "Суммарное" различие между домами в реальных условиях может быть в десятки раз. И для любого случая всё равно "два СНиПа"? Какой в этом смысл?

По отсутствию теплонакопления однослойной стены, и мгновенное остывание дома с такими стенами... - тут и комментировать нечего - не так это. А если вспомнить, что кроме теплоёмкости наружных стен, в доме может присутствовать теплоёмкость других конструкций, то рассуждения про "немедленный приход колотуна" - тоже реальности не соответствуют.

Рассуждения про толщину стены, съедающую дорогую жилую площадь - собственно, выше уже ответили, что "съедать" лучше площадь участка - дешевле обойдется .

В общем, как обычно, страшилки надуманные, специально утрированные..., тогда как реальные "проблемы" имеют отработанные и не дорогие решения.

 

А что в этом удивительного?
Можно сделать жб каркас, или несущую сетку, как в нес'емной опалубке, в любом случае жб понадобится в 10 раз меньше при заданной прочности, чем гб.

Без разницы какой СНИП.
В начале темы получилось тепловое сопротивление 2 для 400мм. Для 2 снипов стена выйдет 1200мм толщиной.
Очевидная глупость, или кто то будет спорить?

По поводу площади с'едаемой толщиной стены.
Вывисеть на улицу не выйдет. Под толщину нужен соответствующий фундамент.
+Крыша, обрешетка
+ утеплитель
+Откосы и отливы.
+Подоконники
+ бесполезное увеличение площади фасада
+ лишняя водосточка,
+ софиты с подбойкой
+ лишний цоколь
+ лишняя отмостка
По 1000долл за квадрат это минимальный перерасход.

 

Ну, так чего же тогда не делают такие выгодные (даже по сравнению с кирпичом) несущие стены в 40мм из тяжелого бетона? Пусть с сеткой, или в несъесную опалубку...? Может такое превосходство всё таки надуманное? И у них свои проблемы (как и у любого другого решения), сводящиее на нет заявленное двадцатикратное превосходство над газобетоном, даже без учета последующих расходов на утепление? Или все проектировшики идоиоты, раз не видят такой отличной и недорогой конструкции несущих стен в 40мм бетона?

 

Так а чего тут спорить? Это Вы придумали "всеобщее" условие в "два СНиПа", для выполнения которого требуется толщина ГБ в 1,2м. Причем и эта толщина не обязательна, если принять теплопроводность по испытаниям, а не по СНиПу, что тоже вполне законно, но дело не в этом. Дело в том, что условие "странное", в большинстве случаев ничем осмысленным не обоснованное, требующее такого же "странного" решения из ГБ. Чего спорить про чужие странности...

 

Не вижу смысла считать доллары без конкретных условий, конструкции всего перечисленного... Вы видимо опять придумали свои условия и посчитали под них, а у других могут быть совсем другие реальные условия, и удорожание или удешеаление от применения ГБ может быть совсем другое. Практически ведь никто, кроме "рекламщиков" не говорит о безоговорочном превосходстве ГБ, смотреть надо для конкретных условий и требований. Ну, а насчет оценки строения - сарай или дом, основанной только на материале стен, тут всё очень субъективно. Кому-то и в несъёмной пенопластовлой опалубке - "сарай", кому-то каркасник - "сарай"... А другие строят, покупают, живут..., и вполне так домами считают, а не сараями. Не от материала стен "сарайность" зависит.

 

С какой радости? Фундамент должен быть той толщины, которая обеспечивает необходимую и достаточную несущую способность.
Все остальное реализуется:
- вывешиванием ГБ (допуск: 30% от ширины, или 167 мм от 500 мм стены)
- ступенчатой реализацией фундамента или цоколя (цоколь - проще).

Ну да, откинув фундамент, получим не больше 100. А с учетом того, что многослойная стена имеет толщину меньше однослойной из ГБ не более, чем на 100 мм, то квадратов этих наберется всего ничего.
Дабы не быть голословным:
многослойная стена "кирпич + минвата с вентфасадом" будет иметь толщину без внутренней отделки не менее 250 + 100 + 50 + 25 = 425 мм. Что на 75 мм мм тоньше 500 мм ГБ стены.
Ну просто СУПЕРЭКОНОМИЯ
С десяток обрешеток, софитов и т. п. влезет

 

Пока разговор в терминах больше -меньше, мне достаточно, толщина не обязательна, это разговор не о чем,
до тех пор пока у вас нет конкретных требований к комфорту, спокойствию и эксплуатационным тратам.

У СНиП нет задачи обеспечить вам комфортные условия проживания с минимальной коммуналкой.
У СНипа задача гарантировать вам сносные условия существования по краю санитарных норм.
И что бы ваши платы за газ не были больше вашей пенсии.
Не дай бог вы построите автономный дом, тогда вы будете самодостаточны и не интересны государству.
Снип, как и ГОСТ, по аналогии, нужен, что бы можно было выпустить на дороги Таврии, жигули, газели...

Когда вы запросите у проектировщика какие нибудь скромные современные требования, (захотите пересесть с таврии на тойоту), например:

- дельту между наружными стенами и внутрянкой не 4 градуса, а 1 (ОДИН), для того что бы в одних трусах в -30 не чувствовать холода от внешних стен.

- или, что бы дом остывал не за 24 часа в -30, а только на 2 градуса в сутки, для того что бы, скажем, брать дешевую энергию ночью, или бесплатную от солнца днем, или что бы одной протопки дровяного котла хватало на неделю.

-или, вообще опцию пассивного отопления, что бы можно было уехать зимой в тайланд, выключить отопление, и не думать о том что в доме что то замерзнет.

- или, нормальную звукоизоляцию, что бы не слышать пуки и отрыжки гостей после пьянки из гостевой комнаты ночью.

то любой мало-мальски грамотный проектировщик вам скажет, что не одно из этих требований нельзя решить с помощью ГБ в один слой.

И здесь не может быть ни каких споров, требования либо выполнены либо нет.
Нет и разговоров типа мне хватает, мне достаточно, мне и так сойдёт.
Это все равно что говорить мне и таврия машина.

Если вы хотите конкретные решения, так формулируйте, обсудим, только не в этой теме.

 

@PipilatsMotors, ну вот, я же говорил, что Вы придумываете свои, далеко не "стандартные" условия и объясняете, почему ГБ, при этих условиях, плохой материал... Так никто тут и не говорит, что ГБ лучше всех всегда и во всём. К примеру, не слышал я чтобы из газобетона предлагали строить пассивные дома, даже самые рьяные рекламщики этого материала . А обеспечить комфорт выше СНиПовских 4'С и 400мм ГБ в средней полосе запросто может. Пусть не один градус, а два-три, но многих это устроит - я нормально хожу в шортах и футболке за стенами 250мм D600 в малом доме и за 300мм D600 в квартире девятиэтажки. Они обеспечивают СНИиПовские четыре градуса, холодно только сидеть прислонившись к стене, когда на улице где-то ниже минус двадцати. И затраты на отопление менее 50Вт/м2 в зимние месяцы меня вполне устраивают, т. к. у меня газ подведен. А пассивные дома, конечно, красивая идея, но пока они не выгодны с любыми утеплителями, а не только с ГБ.
Единственное, с чем пожалуй соглашусь, для практически любого случая, это что перегородки из ГБ нет смысла особого делать.
И еще, конечно, соглашусь, что если Вам (не важно для чего) надо "два СНиПа" по сопротивлению теплопередаче, то ГБ тоже не для Вас. А уж для пассивного дома - тем более.

 

Боюсь, что как только я выкачу такие "скромные" требования, проектировщик решит, что мне пора подлечиться. И будет сугубо прав. Суп в термосе за сутки остынет больше, чем на 2 градуса - а тут дом. Еще с и вентиляцией, небось. Ну-ну.