1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 15

Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Повелитель, 26.01.13.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Неправильное предположение. Зависимость тепловых потерь от сопротивления теплопередаче (равнозначно и от толщины газобетона) не линейна. Выражается зависимостью (упрощенно) Q = ΔT / R (отношение разницы температур к сопротивлению теплопередаче). Соответственно, с ростом толщины стены тепловые потери уменьшаются все меньше и меньше на единицу прибавки толщины. Посему есть смысл вкладываться в первую очередь в утепление:
    - Элементов с низким теплосопротивлением. Например окна и двери.
    - Элементов, где утепление относительно дешево. Например чердачные перекрытия.
     
  2. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Они не разоряются, они просто не живут в домах из гб.

    У меня вокруг четыре ! Четыре, Карл! дома из голого гб и не в одном не живут, потому что газа нет.
     
  3. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    я извиняюсь -а что из этого следует?
     
  4. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Просто не надо гоняться за дешевизной, потому что
    Как следствие
    А) дорого без газа.
    В) дискомфортно.
     
  5. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    согласен
    но ГБ тут причем?
     
  6. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    У моего соседа дом из кирпича с утеплением и не живет - какие выводы сделать можно? Как это относится к материалу стен?
     
  7. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Спасибо, что согласились.

    Дорого без газа это касается любого дома с холодными стенами.
    Просто Гб 400мм тут фаворит, флагман, корень зла так сказать.

    За 10лет мне довелось обследовать тепловизором больше 300 домов на предмет возможности отопления без газа.
    Или просто люди вызывают по вопросам, много платим, тут дует, тут стена промерзает, водичку солнышком погреть, что можно сделать и как.

    Люди живут в домах из гб, живут, и это даже не самый накладный и дискомфортный вариант.
    Возможно просто так совпало, что в моей округе 4 дома зимой без жизни.

    При чем тут гб?

    А при том, что все можно сделать классно, теплую крышу, теплый фундамент, хорошие окна и испоганить себе жизнь, на всю жизнь стенами из гб 400мм.

    Смотрим разницу температур между внутренней и наружной стеной.
    В -20С она будет около 5 градусов.
    По снипу допускается не более 4.
    А в правильном доме легко добиваемся 1С.

    Какая фигня, - возразите вы, всего один градус недолет.

    Но из-за этого недолета приходится перегревать воздух в доме на 2-3 градуса, до +24+25.

    При такой температуре дома и, скажем, -15С за окном с влажностью 80%.

    Равновесная влажность в доме будет 9%.

    Это при наличии хоть какой то вентиляции. Хотя в 90% случаев в домах нет ни какой вентиляции.
    Или есть, но в морозы затыкают, шоб не дуло.

    Без вентиляции еще хуже, влажность хоть и доходит до 20%, Но приходится дышать собственными выделениями. По СО2 пуляем выше 2000-2500ррм.

    Еще одна проблема гб, как и любой однослойной стены, отсутствие теплоинерции, теплонакопления.
    Если выключают электричество, перестает работать газовый котёл, в доме через пару часов становится заметно холоднее.

    Ну и в результате асматик умер, а дети чешутся от сухости в морозы.
    Электричество отключили -дом замёрз.

    При этом со стороны все может выглядеть очень прилично.
     
    Последнее редактирование: 07.03.18
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Не выдумывайте...
    Видимо хотели сказать между внутренней Т и Т наружной стены.
    Смотрим:
    SmartCalc: Жилое помещение. Стена. R = 3.63 (м²•˚С)/Вт. 07.03.2018 08:58:45
    Я по таблице вижу 1,3*С=20*С-18,7*С
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    На кого рассчитан этот откровенный гон? Вроде это не форум для домохозяек. Вы пытаетесь повесить лапшу на уши кому?
    Домов из газобетона 400 мм навалом. Обследований тепловизором проводилось на порядки больше, чем делали вы. Но почему-то только у вас разница в пять градусов обнаружилась. Я могу представить пустошовку, отсутствие при этом нормальной отделки снаружи. Но пять градусов в нормально сложенной и отделанной стене не будет и при -30 на улице.
    В деревне: 300 мм D500. Изнутри гипсовая штукатурка. Снаружи просто затирка швов через год после кладки стен. Ни в одном месте кладки тепловизор не показал что-то подобное.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Зимой в любом доме с нормальной вентиляцией воздух сухой. А если заткнуть вентиляцию (или нет её), то СО2 вырастет.
    Но, при чем тут ГБ?
    Дело не в однослойности стен (однослойные из полнотелого кирпича и камня вполне теплоинерционны), а в малой плотности материала. Но в ГБ домах, низкая теплоинерционность стен зачастую "сглаживается" высокой теплоинерционностью бетонных перекрытий и внутренних стен из плотных материалов (что и для звукоизоляции полезно). Да и без бетонных перекрытий и с перегородками из гипсокартона за сутки без отопления дом со стенами даже всего 250мм ГБ D600 не вымерзает, а за пару часов температура снижается всего градуса на полтора, при дельте внутри - снаружи 45'С. Конечно, и полтора градуса можно заметить, но это не проблема, если свет не отключают каждый день, да на несколько часов...
    А если такие проблемы с регулярным отключением электричества/отопления есть, то они относительно легко и недорого решаются. Тем более, что сидеть в доме без электричества само по себе неудобство большее, чем снижение температуры на несколько градусов из-за его отсутствия.
    Как выше уже говорили, -
     
    Последнее редактирование: 07.03.18
  12. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    отвечу только на эту часть -остальное бред -уж извините
    итак вопрос: почему же при обследовании вам так часто попадаются проблемные дома именно из ГБ
    ответ:
    1) за обследованием обращаются в 99% случаев когда проблемы есть, а когда их нет -то просто так из чистого любопытства деньги за обследование очень мало кто даст
    2) доля рынка у ГБ среди других стройматериалов вцелом более 60%, а в частном секторе думаю порядка 70-80%
    складываем пункт 1 и пункт 2 и получим что при обследовании именно дом из ГБ будет плохо построен с вероятностью более 90%
     
  13. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Давайте без шапкозакидательства.
    Я готов выехать в любой дом из гб 400 с любыми штукатурными извращениями.
    И в ваш конкретно в первую очередь.

    Даже усложню себе задачу.

    Если в -15С не найду дельту 8С где нибудь в районе перекрытий, окон, дверей, углов,

    то выезд за мой счет, в противном случае вы оплачиваете выезд 5000р плюс 30р/км от мкада.

    Вдруг произойдет чудо. Получите мичленовскую звезду и будете гордиться на весь смартлаб.

    РЕМ: Для диванных стройаналитигов.

    1.3С это бред, не видел нигде и никогда в -15С.

    Более того 5С в -20 для гб 400 это еще будет хорошо в безветренную погоду.
    Потому что при росте дельты (Тулица-Тдом), теплопроводность гб увеличивается, и это не прописано не в одном кАлькуляторе. И в снипе тоже.

    Если при -20С будет стопудово больше 4С, то при -30С будет не 6С, а все 7-8С.
     
    Последнее редактирование: 07.03.18
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я в таком живу, см. аватар, приезжайте... Седня как раз -16*С с жутким ветром 19м/с
    IMG_20180307_155023.jpg IMG_20180307_155050.jpg
    Пристрой-студия 25м2 с 3мя уличными стенами 400мм из обрези ГБ600 +штукатурка с 2х сторон. Общее Rо около 2 = эквивалент 220мм из Д400... Отопление трубами ТП в УШП Т пола +28*С...
    Потолок 2ГКЛ+блестяшка+вата 200мм...

    И к соседу заодно IMG_20150626_193327 - копия.jpg ... чото он несколько лет ни штукатурится, ни утепляется...
    И второй IMG_20150626_193327 - копия.jpg ...
    А не живет несколько лет 3й назло Вашей "теории" - в арболите IMG_20150626_193649.jpg ... только подозреваю, материал стен тут не виноват...
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    А вот это называется: "Давать задний ход".
    Все за ваш счет. Мне не нать. Я уже делал. Благо вот эта контора не просто рядом, а там и бывшие сослуживцы и просто приятели-знакомцы работают.
    Но таки оки. С 12-го числа сего месяца жду вас. Только за каждый день просрочки с вас пенни в размере 1000 рублей. И если не обнаружите на плоскости стен дельту в 5 градусов при -20 на улице - с вас 15 тысяч за беспокойство.
    Из этого я могу сделать только два предположения:
    - Вам надо выбросить ваш прибор на ближайшую помойку. Кстати, когда последний раз раз поверку делали? Дата. Лаборатория. Сканы акта и фото СН. Иначе 15 тысяч с вас за беспокойство.
    - Вы занялись не своим делом. Типичный "спец" от сохи, вдруг решивший, что у него хватает ума и знаний заниматься серьезным делом.
    Ну или оба два сразу.
    Второму подтверждение прям от вас же:
    Так, для справки. Чем ниже температура, тем ниже теплопроводность материалов. И в СНиПе и в калькуляторе об этом есть. Пусть и косвенно. Не косвенно - в тематической литературе. Которую вы, похоже, за сто верст обходите.
    Впрочем я не прав. То что температура - это мера кинетической энергии молекул вещества, обычно еще в средней школе усваивают. Оказывается, далеко не все. :mad:
    Удачи :hello:
     
    Последнее редактирование: 07.03.18