1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 15

Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Повелитель, 26.01.13.

  1. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    С первой попытки не бьется в 2.5 раза.

    Но у нас косяк в расчетах только по стенам, а это только 30-40% от всего.

    То есть не бьется в 5-6 раз.

    Есть повод задуматься и умерить свой газобетонный пыл.
     
    Последнее редактирование: 13.03.18
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Умереть - правильный термин. Для всего троллинга, начатого здесь не так давно, это было бы самым логичным финалом.
     
  3. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    какой косяк -ткните
    какие 30-40%? какие стены?
    вы трезвы? или обкурены?
     
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    На мой взгляд, Вы слишком оптимистично оцениваете теплотворную способность бытового газа. Тоже раньше принимал для расчетов 9кВтч с куба, но недавно измерил теплопотери электрообогревателем (отапливая им вместо газового котла), так получилось всего около 6кВтч с куба газа.
    Правда, немного снизились теплопотери на электрообогреве из-за использования одного обогревателя в центре дома, вместо жидкостных по периметру, но не на много, я думаю.
    Котел хоть и не конденсатник, но более менее современный турбированный с заявленным КПД более 90%.
    Сейчас принимаю 8кВтч с куба - в 6 верить не хочется. :|::aga:
     
  5. Евгенийбалабан
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    478

    Евгенийбалабан

    Живу здесь

    Евгенийбалабан

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    478
    Адрес:
    Балабаново
    Александр, 500 кубов это в самые холодные месяца (декабрь - март) + нет внешней отделки, а продувание кладки ни кто не отменял) + это был первый отопительный сезон, дом сохнет. Да и забыл - 500 кубов было в прошлом году (первая зима в доме),поэтому мониторил расход. В этом году даже не смотрю сколько в месяц). Если получится - в этом году внешняя отделка (штукатурка). Потом понаблюдаю изменения (я думаю будут 100%)
     
    Последнее редактирование: 13.03.18
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    По-разному бывает. К примеру, у меня наоборот - расчетные теплопотери больше реальных. Значит, опять же, если у кого что "не бьётся", то проблема в косяках и/или неучтенке, а не в ГБ, из которого, как и из других материалов можно построить теплый и комфортный дом, если строить без грубых косяков.
    Вон выше уже нюансы вылазят - 500м3 в зимний месяц, а от среднеотопительного теплопотери в зимний отличаются процентов на 50, а то и более. Плюс ГВС, плюс стены не просушенные... Так, если всё потщательнее посчитать, глядишь и сойдется всё более-менее.
     
    Последнее редактирование: 13.03.18
  7. Евгенийбалабан
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    478

    Евгенийбалабан

    Живу здесь

    Евгенийбалабан

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    478
    Адрес:
    Балабаново
    Сходил посмотрел счетчик, разделил на кол-во месяцев. Получилось 230 куб в месяц (1380 руб в месяц) - очень нравится результат, получается почти идеал.
     
  8. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    можете не продолжать -причину вы уже назвали
    сам в прошлую зиму сырой дом грел -затраты энергии чуть ли не в 2 раза больше нормативных
     
  9. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    ну вот -все с расчетными данными и сходится
     
  10. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Специально для пипилатца.
    Сижу в одной из комнат моего дома.
    Внутренняя стена IMG_20180313_203346.jpg
    Наружная стена, слева окно IMG_20180313_203350.jpg
    Перемычка над окном IMG_20180313_203334.jpg
    Градусника на улице нет Screenshot_2018-03-13-20-41-03-681_com.miui.weather2.png
    Дом топлю первый сезон. Влажность 75-80%
     
  11. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    @СТАСНН, интересно ваше мнение как спеца по ЭЭ-домам
    вот сегодня заказчику письмо написал:
    "1) стены (400мм Д300 В2,0) 195 кв м * 23кВт*ч/ кв м = 4500 кВт*ч
    2) пол по грунту (утепление 150мм ЭППС) 86 кв м = 1700 кВт*ч
    3) потолок (утепление 300мм минваты) 86 кв м * 15,3 кВт*ч/кв м = 1300 кВт*ч
    4) проемы оконные и дверные 32,8кв м = около 7000 кВт*ч
    ИТОГО 14500 кВт*ч
    это я посчитал с уменьшенными окнами как в модели а не как в проекте -там еще больше
    как видно по структуре окна съедают почти половину всех таплопотерь

    Проанализируем что можно сократить по теплопотерям:
    1)
    для наглядности прикинул 2 варианта стены 1) Д300 400мм https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-7.8&hi=55&ho=83&ld0=100&le0=1<0=0&mm0=587&ld1=4000&le1=1<1=0&mm1=452 и 2) Д500 300мм + минплита 100мм https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-7.8&hi=55&ho=83&ld0=100&le0=1<0=0&mm0=587&ld1=3000&le1=1<1=0&mm1=448&ld2=1000&le2=1<2=0&mm2=573-получилось практически идентично -разница в 0,6 кВт*ч / кв м стены
    т. е. тут экономия будет совсем призрачная и не окупится -минплита фасадная почти в 2 раза дороже блоков + монтаж + логистика

    2)
    пол по грунту с дополнительным слоем + 50мм ЭППС даст экономию 300кВт*ч https://www.smartcalc.ru/groundfloor?&gp=64&rt=0&ti=20&hi=55&at=1&wh=0&sz1=9&sz2=9&fld0=700&fle0=1&flt0=0&fmm0=5&fld1=2000&fle1=1&flt1=0&fmm1=596
    300 кВт*ч * 4 руб/кВт*ч = 1200 руб в год
    ЭППС 50мм на площади 85 кв м это дополнительно 4,3 куба материала при стоимости 4000 руб/куб = нужно вложить 17 000 руб
    окупаемость 14 лет
    имеет смысл? -на ваше усмотрение
    можно заменить на обычный ПСБ-25 -он заметно дешевле и можно добавить толщины без увеличения общей стоимости

    3) потолок
    утепление 300мм дает 15,3 кВт*ч с кв м перекрытия https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-7.8&hi=55&ho=83&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=558&ld1=3000&le1=1&lt1=0&mm1=571 всего 1300кВт*ч
    +100мм снизит до 11,54кВт*ч/кв м = 990 кВт*ч за период
    экономия 300кВт*ч
    минплита +100 будет стоит около 86*0,1 = 8,6 куба * 2000руб/куб =17000руб
    но еще не учтено дополнительный пиломатериал если необходим пол на чердаке, т. к. потребуются дополнительные лаги пола
    ситуация аналогична полу -окупаемость около 14 лет
    замены минплите нет

    4) окна
    самая значительная часть
    считал конечно не абсолютно точно -брал усредненное окно 1,5*1,5 м https://www.smartcalc.ru/windows?&gp=64&rt=0&ti=20&ww=150&wh=150&cm=2&cs1=0&cw1=75&cs2=0&cw2=75&gid=35&pid=1 это 2,25 кв м окно
    на общую площадь остекления это получается 14,7 штук окон
    можно и точнее просчитать если в расчет вводить каждый проем отдельно
    но общую ситуацию это изменит не сильно
    тут метод простой -уменьшение площади остекления
    окна с улучшенными характеристиками резко взлетают в цене и вообще малодоступны

    общий итог 14500 кВт/ч в год
    при цене кВт*ч электричества 4 рубля =58 тыс руб
    т. е. в месяцы отопительного сезона 58000/8 = в среднем 7250 руб -опять же в самые холодные может доходить и до 10000. ю в более теплые снижаться до 5000 например

    это вариант при однотарифном режиме электроснаюжения
    при 2-тарифном и основном прогреве в ночной период думаю можно сократить расходы на 30-50%, что в принципе вполне стыкуется с практическими данными которыми поделился один из заказчиков -отапливаясь только на ночном тарифе он тратил порядка 5000 руб в феврале года 4 назад -конструкции дома по утепленности схожие

    так же расчет не учитывает потери на вентиляции -они могут составлять до +20-30% сверху -поэтому стоит прикрывать вентиляцию при долгом отсутсвии в доме
    и не учтен нагрев горячей воды -это можете прикинуть самостоятельно -наверняка у вас в квартире стоит счетчик воды и вы знаете среднее потребление в месяц
    1 куб воды нагреть это около 70кВт*ч уходит
    ну и рядовой расход электроэнергии на освещение и прочие нужды так же не учтен

    при желании и финансовой возможности можно в последующем установить тепловой насос с грунтовым теплобменником
    это по разным данным обойдется в 500-700 тыс руб и может сократить расход электроэнергии на отопление примерно в 3 раза
    соответственно оправдается это оборудование в лучшем случае лет через 15-20 без учета стоимости его обслуживания

    и еще хочу предупредить -если эксплуатация дома, точнее отопление в полном объеме начнется в первый год после постройки, то энергозатраты могут возрасти почти в 2 раза -следствие остаточной влажности в конструкциях
    Д300 довольно быстро просыхает до равновесной влажности -буквально на следующий год могут быть достигнуты расчетные значения
    Д400 сохнет подольше -2-3 года
    Д500 до 3-5 лет"

    помогите человеку денег сэкономить -подскажите что ужать по теплопотерям можно по вашему опыту
     
  12. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    По прогреву теплым полом на ночном тарифе примерно так мыслю -очень приближенно конечно
    все материалы не учитываю
    имеем стяжки на 2 этажах 2*80 кв м = 160 кв м
    средняя толщина пусть 100мм
    т. е. это 16 кубов прогреваемого бетона, при плотности 2000 кг/куб м = 32 тонн
    теплоемкость бетона 0,84 кДж/кг*С
    допустим за ночь t стяжек нагоняется до 35С на ночном тарифе
    если за день она опустится до 30С -дельта составит 5С
    это даст выделение 0,84*5*32000=134 000 кДж энергии
    в переводе на кВт*ч получается около 37 кВт*ч

    сколько потеряем
    если на весь период расчетный уходит 14500 кВт/ч за чуть более 200суток
    в сутки улетает в среднем 72,5кВт*ч
    на ночном сидим положим 8ч из 24ч в сутки
    т. е. без подогрева дом остается 2/3 суток
    72,5*2/3 =48кВч уходит

    вроде как и не хватает запасенных 37кВт
    но я не уверен что дельта t именно 5С -наверняка больше (не владею расчетом t воздуха при заданной t пола), не учитывал другие конструкции -пусть и с меньшей дельтой но по массе не малые (перекрытие и стены)
    так что вроде как если и догревать в течении дня, то не много придется
    не упражнялся я в расчетах в этих сферах -плохо считаю ;)
    из практики знаю что хватает прогрева на ночном тарифе с перепадом t воздуха за день на 2-3С, а вот расчетом подтвердить не могу ;(
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Отнюдь... Металлпрофиль у нас отпускает отходы - вата-пушонка бесплатно (100р бигбэг), обрезь минплиты 500р/м3.
    Я сарай засыпал...
    Значимо зарядить удается только водяной ТА.
     
  14. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Если все как вы говорите правда, то проблема гораздо больше чем я пытаюсь озвучить.

    Гб подсох за год и появилась экономия 300кубов газа в месяц.

    Такое не вероятно.


    Но приемчик мне понравился.
    Не надо записывать показания счетчиков, и все будет нормально.
     
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск