1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 15

Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Повелитель, 26.01.13.

  1. dj-sd
    Регистрация:
    21.04.15
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    3

    dj-sd

    Живу здесь

    dj-sd

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.15
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    3
    но и необходимо будет больше утеплителя?
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Не на много. Посчитайте в Смарткалке разные конструкции. Очень наглядно.
     
  3. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    ну наверное -вы же считать умеете в калькуляторе
    какая конструкция выгоднее при прочих равных условиях и удовлетворяет конструктивно -та и будет идеальной конкретно под ваши условия
     
  4. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    50 мм ваты, нужно тоже опустить, прижатая тарельчатым дюбелем она фактически - не работает.

    Итого, чисто теория - ни-о-чём + нет смысла в практическом применении, получить экономическую выгоду при отоплении = 0 (нулю), аналогично, но с меньшими затратами, просто - Бросать деньги на ветер ;)
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Судя по плотности, МВ там вентфасадного или даже под мокрый фасад вариантов. Т. е. на грибки.
    Впрочем 50 мм - ни о чем. Дорого. Эффективность минимальна.
     
  6. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Сомневаюсь, что при таком подходе на доме будет что-то отличное от дешевого сайдинга, который будет по брускам, а тут грех не засунуть утеплители между ними...
     
  7. TheArk
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393

    TheArk

    Аркадий

    TheArk

    Аркадий

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Тольятти
    Как многие считают, да и везде пишут оптимальный блок для средней полосы РФ D400-400мм (D300-300мм, D500-500мм)
    Я сравнил стоимость и тепловые потери блоков D400 300мм и 400мм:
    Для Самарской области потери на 100м2 стен за год:
    300мм - 5057кВтч
    400мм- 3847кВтч
    Разница 1210кВтч
    Стоимость блока вместе с укладкой и клеем 5300р за куб.
    На 100м2 стен уйдет 40 и 30 кубов блоков соответственно.
    Разница 10 кубов или 53000 рублей.
    При отоплении двух тарифным электричеством, в среднем по 2,5р за КВтч, при использование блока 300 мм мы тратим на 3025 рублей в год больше, чем при блоке 400мм.
    Срок окупаемости составит 19 лет.
    При отоплении с ТА на ночном тарифе окупаемость вырастает до 32 лет.
    При отоплении газом срок окупаемости стремиться к правнукам.

    P. S. Я ни в коем случае не агитирую за блок 300 мм, мне интересно понять почему размер в 400 мм стал оптимальным, что это: столичные тарифы, агитация производителя или я что-то не учитываю в расчетах (просьба про инфляцию не писать)
     
    Последнее редактирование: 08.04.19
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    @TheArk, 5300 за куб?
    Не, ну может в ваших краях так и есть. У нас с доставкой гораздо дешевле выйдет. Даже Итонг.
    "При отоплении с ТА". ТА, я так понимаю, у вас бесплатный?
    При 300 мм больше тепла уходить наружу будет? По вашим прикидкам на 30 с лишним процентов. Т. е. СО должна быть на эти 30 с лишним процентов мощнее. Условно говоря, радиаторов д. б. на треть больше. Это, надеюсь, понимаете, что тоже не бесплатно. И т. д. и т. п.
     
  9. TheArk
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393

    TheArk

    Аркадий

    TheArk

    Аркадий

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Тольятти
    5300 за куб блока+работа+клей. Только газобетон стоит 3500куб.
    Если придираться не 30%, а 24%. Но и это не совсем так. Дом не только из стен состоит, есть потолок, окна, пол и через них тоже идет потеря тепла). В моем случае изменения составит 10%. СО ради них изменять не потребуется.
     
  10. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Перед покупкой сравнил "окупаемость" Д300 400мм против Д400 400мм и первый у меня с моим тарифом отбивался бы 30 лет. Решил эти 30-40 т. р. вложить в геоконтур для ТН.
    Сейчас бы сделал бы и ГК и Д300 400мм. Т. к. тогда деньги были и можно было бы сделать чуть теплее стены. Тем самым немного снизить нагрузку на СО - тоже немаловажный момент.
    И еще сегодня тариф один, а завтра все может измениться и СтасНН не даст соврать).
     
  11. TheArk
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393

    TheArk

    Аркадий

    TheArk

    Аркадий

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Тольятти
    Хм, Д300 обычно дешевле, чем Д400.
    Ну это опять же тема инфляции. У меня все свободные деньги всегда лежат в банке под %.
    Если положить 53000 по 8,8%, то получим в год 4,6к, что в 1,5-2 раза перекрывает переплаты по отоплению.
    Сделать чуть теплее я не против, но мне хотелось бы понять зачем и где та грань разумного, можно же и 500мм стену сделать и 600мм.
    Я вот на потоке слой ваты увеличиваю с 250 до 300, и там, все понятно, срок окупаемости 2 года, а тут когда 20-30 лет будет окупаться, мне уже не так понятно.
     
  12. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С границей разумного "все сложно". У каждого она своя.
    Но есть понятный норматив R, прописанный в "СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003", и сделанные на его основе типовые региональные значения в калькуляторе.
    На них ориентироваться _проще_, вот к этим значениям и тяготеет "основная масса".
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    5300 - 3500 = 1800 на все это? Лукавите.
    Ясно. С расчетами проблема.
    5057 / 3847 * 100% = 131.5% Я же говорил про увеличение количества тепла, если 400 заменить на 300 (ваше ТЗ), а не про уменьшение при замене 300 на 400 ;)
    Опять лукавите. Мощность СО рассчитывается исходя из тепловых потерь. И если тепловые потери на 10% больше, то и мощность СО д. б. на 10% больше.
    Я к чему это? Когда человек что-то для себя "придумал", то он начинает это всем "доказывать" и ввиду этого "натягивает" расчеты под нужный ему вывод. Истина же где-то в стороне остается.
    Вот я тоже считаю, что для домишки, в котором 100 м2 стен (а это гораздо меньше 100 квадратов общей площади) можно было бы и 300 мм D400 обойтись. Но если площадь больше, то даже при условии окупаемости лет в 10, даже 15 - 20, сам постоянный платеж за энергоноситель может оказаться уже вполне обременительным.
     
  14. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово

    Пробовали - для ПМЖ, не годится. При отсутствии, в последние годы, относительно холодных зим в МО может "проскочит", но если морозы придавят, проблемы будут.
    400-500 мм (есть газ\нет газа) и для небольшого ПМЖ актуально.
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Проблемы в чем?
    300 мм ГБ D400 по "теплу" - с избытком чтобы не было "проблем" в морозы.
    Вопрос чисто экономический.
    И да. Я тоже "пробовал". В деревне пристрой 300 D500. ПМЖ - ПМЖ-овее не бывает. Нет проблем. Отделка только изнутри, если что.