Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

@al185, Нормативный показатель понятен...

А вот глубинный смысл не понятен. Какой показатель заложен в качестве экономического основания - большой вопрос.

 

Sailor, Прежде чем, тут написать я посчитал больше 10 вариантов различных стен и 300мм в них изначально вообще не участвовали. Лишь после того, как выбранный завод обрадовал, что 375мм он делает, только D500, а D400 бывают лишь 300мм или 400мм я сравнил эти варианты и получил такие огромные сроки окупаемости.

Домишко мой не единичный, последнее время весьма популярны подобные одноэтажные дома сходных размеров. Так, что исключением это считать нельзя. Возможно у меня большой процент остекления, не спорю, пересчитал без окон Стены 124м2, срок окупаемости остался прежним 19 лет при отоплении двухтарифным электричеством. Теплопотери дома при переходе с 400мм на 300мм увеличились аж на 12%. Для ТП это ничего не меняет, для радиаторов придется взять котел на полкиловатта мощнее). Но опять же Вы напишите, что это исключение. Хорошо, я только рад разобраться в вопросе, говорите, свои вводные, площади стен окон, потолка, пола, которые вы считаете средними по больнице, посчитаем для них, посмотрим, когда окупиться блок там. Но спешу вас разочаровать, площадь стен не увеличит затраты на СО настолько, чтобы сместить срок окупаемости в приемлемые рамки. Не верите? Давайте считать, а не голословить.

P. S. Окупаемость сильно зависит от цен на энергоноситель, если все тоже самое пересчитать для Московских среднесуточных 4,88 за кВт, срок окупаемости резко падает до 5 лет. Что весьма и весьма приемлемо.

 

@TheArk, раз у вас планируется электроотопление по двойному тарифу (а проскакивают сведения что могут его отменить когда либо кстати) -вам критичные не просто теплопотери, а с учетом теплоемкости внутренних конструкций на сколько будет падать температура в доме за день. Если будет приличный (на 2-3 куба хотя бы) теплоаккумулятор -проблем нет -его нагреваете ночью и расходуете днем. Если такового не будет -вам нужен баланс теплопотери+теплоемкость для комфортной температуры к вечеру без сильного подогрева в течении дня.
а просто теплопотерей вы свою окупаемость не вычислите -если за день температура упадет градусов на 5 -будете и днем подогревать и поплывут все ваши расчеты.
так что "лишняя" теплозащита вам совсем не помешает и 400мм Д400 это как минимум (+ ессно на чердаке не менее 300мм ваты и под полом 150мм ЭППС + двери/окна норомальные и нормально установленные + желательно перекрываемая вентиляция)

 

Кстати, о чем я и говорил. При моем балансе все ок - между протопками Т плавает в 1С, в доме полегче - будет уже 2С, будет меньший баланс - 3-4-5.
Мне ненужен ТА, который стоит денег, могу без него обходиться, а другому дому - без отдельного ТА ни как.

Еще есть один момент - мне нравятся широкие/глубокие подоконники и со стеной с учетом четверти, получим узкие.

 

я наблюдал уже не один дом и с теплоаккумулятором и без него и чисто на электричестве и с твердотопливным котлом
в принципе на двойном тарифе можно обойтись и без аккумулятора -температура за сутки плавает +-2 градуса, что в принципе достаточно комфортно
но абы как это не получится -в чем с вами согласен
если же будет ТА достаточной емкости и достаточная выделенная мощность -не вопрос -можно и упрощенно считать экономию и окупаемость -комфортность ТА вытянет

 

Если 300 мм, то хотя бы ГРАС (Саратов) взять. Для электрического отопления и для Самарской области крайне сомнительный вариант на мой взгляд.

 

Рассматривал Грас D350-350мм, но всю экономию съедает дорогая доставка и отсутствие разгрузки. По цене выходит почти так же как Котедж 400мм

 

Вас я все равно переубеждать не имею не малейшего желания, а общая формула "300-300, 400-400, 500-500" давно просчитана, в целом по "больнице" является верной, и посему в защите не нуждается.
Удачи

 

В моем случае результат - продукт расчета, а не наоборот. Если Вам везде мерещатся натягивания, это Ваши проблемы:
Ценник 3500 за куб ГБ с доставкой и разгрузкой, получил обзвонив всех дилеров и заводы в округе выторговал мартовскую цену за объемы на 2 дома. Изначально, там где хотел брать D350 ценник за куб выходит 3950р без разгрузки. 1500 за кладку куба выставили все таджики с которыми общался, фирмы озвучили 1700-1800 за куб, только рад буду если положите дешевле). 300р на клей за куб, при учете что клей будет покупаться не на заводе ГБ и расход будет 1,2 мешка на куб, если клей брать вместе с блоками и расход его будет как тут пишут 1,5 мешка на куб, то ценник уже будет 430р. Так и что я тут натягиваю? Готовы дешевле что-то предложить?

Да, очень сопоставимые вещи, уменьшение расхода на 53000 (а фактически на 60000, т. к. не считаю верхний ряд под маурлат и % на бой) и увеличение расхода на 1300р за 50 метров трубы ТП или на 300-1000р за лишних1,5-3кВт котла. И кто тут еще, что то натягивает?)

На эти 60к, которые будут окупаться пару десятков лет я могу:
-сделать ТА, который даст экономию 30к в год, на стенах я теряю лишь 3к в год.
-могу утеплить чердак 200 кубами ватной крошки, жаль все это в чердак не поместиться.
-могу значительно проапгрейдить окна, самое слабое звено в теплопотерях.

У меня то как раз огромное желание получить объективный результат, поэтому и предлагаю Вам дать цифры, что бы все это посчитать, но Вы поголословив, откланиваетесь и уходите)
Ну чтож удачи и Вам.

 

Вы не учли в своих расчетах уменьшение стоимости дома из-за уменьшения площади фундамента и кровли. Если конечно фундамент уже есть, вы просто получите дом большей площади, и сравнение будет некорректным. Но если вы строите дом с нуля, сумму экономии можно смело увеличить до 100 000. И либо положив эти деньги в банк, просто компенсировать лишние траты на электричество, либо истратить ее, как вы верно заметили, на окна или бак.

Никакого экономического смысла для частного хозяйства в нормативах нет.

 

Пересчитал на 2ух этажную не "халупку 13 на 9" - 200м2 стен, окупаемость все так же 19 лет увеличение общих теплопотерь 10%. Вывод: товарищ Sailor Вы не правы! Одноэтажная «Халупка» ли это на 100м2 или двухэтажная не «халупка» на 200м2 роли не играет, разница в % теплопотерь какая была такая и осталась. Основную роль играет лишь цена теплоносителя.

 

В принципе ТП непосредственно на бетонной плите тоже - ТА. Правда сколько он может накопить, сколько нужно бетона и какова для этого потребуется мощность, даже не пытался прикинуть.
Вы не проводили такого рода расчеты?

 

13 на 9
1 этаж.
Площадь стен 100 у вас. А площадь пола и потолка 117+117 = 234.
Соотношение стен к перекрытиям: 1 к 2.34
Стены занимают ~30% от суммы этих площадей.
2 этажа. Стены уже 200. Перекрытия - тоже самое осталось.
Соотношение стало 1 к 1,17.
Стены занимают 46%.
И вы хотите сказать, что при этом ничего в балансе потерь не изменилось? Что и в первом и втором случае разница в тепловых потерях будет в 10%, и один и тот же срок окупаемости?