1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 15

Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Повелитель, 26.01.13.

  1. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Все, кто наедятся на "очевидцев" о достаточности только ТП, в обязательном порядке, при эксплуатации, сталкиваются с морозами ниже минус -25С\-30С длительностью неделю\полторы. Это в среднем - 30С, возле водоемов, в низинах, на 5-10 градусов ниже.
    Когда в 12 км от моего дома, в городе, было минус -30С, у реки - уличный термометр с северной стороны дома => -38С,
    Кто надеялся на "глобальное потепление" - об этом пожалел. Сразу проявились нарушения при расчете\монтаже инжинерки - замерзал ввод воды в доме, и ... каналья на выходе.

    Что характерно, параллельно с понижением t воздуха, понижается V электросетей, и кПа в газопроводе.- до критических. Это к вопросу о последствиях ЧС, при линейной зависимости (провода\трубы) ПМЖ
     
  2. TheArk
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393

    TheArk

    Аркадий

    TheArk

    Аркадий

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Тольятти
    Вот и я не предполагал, что диалог скатиться к подобным придиркам, поэтому разницу общих теплопотерь дома округлил в большую сторону до 10%. Хотите точных цифр, пожалуйста:
    при 300 мм общие потери дома 3,32кВтч
    при 400 мм общие потери дома 3,11кВтч
    разница 6,3%

    при двухэтажном доме с
    при 300 мм общие потери дома 4,24кВтч
    при 400 мм общие потери дома 3,82кВтч
    что составляет разницу 10% и это при том, что остекление останется только на 1-ом этаже. С таким же остеклением второго этажа, разница падает до 7,5%
     

    Вложения:

    • 2019-04-13_10-59-48.jpg
    • 2019-04-13_11-01-13.jpg
    Последнее редактирование модератором: 13.04.19
  3. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    @TheArk, "ловля блох" с тепло-потерями будущего дома, увлекательное занятие, но рациональней воспользоваться строительными аксиомами.
    Исходя из наличия - стройматериала на местном рынке, вида отопления (м\газ- есть\нет), личных предпочтений к строй-материалу - ТК, ГБ, КББ, кирпич, отделки фвсада, а также способности местных строителей достойно реализовать задуманное => выполнить проектные работы.
    Проект обсудить проще, чем отдельные решения и материалы.
     
  4. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @al185, я сделал свой расчет здесь. Конечно не научная статья, но я пытался понять сколько и куда запасет мой дом тепла.
    необходимые в мороз я даже в ТА не смогу запасти, т. к. нет нужной мощности.

    Здесь не понял. Мне с моей мощностью и утепленностью хватает, чтобы когда Т на улице -10С и ниже за неделю дом остывал на 2С при работающем отоплении, а при потеплении набрал бы недостающее тепло. Так всю зиму у меня в доме были колебания от 22С до 24С - в течении 2х недель (а не в день).
    Но в дневной залез только раз, когда после проверки котла забыл включить автоматы на нем и просидел без отопления 2е суток, а с учетом работающего кондея и обогревателя - вышло как 1,5 суток и дом за эти 1,5 суток остыл на 2С (до 20С)- пришлось добирать на дневном, т. к. мне не комфортна Т ниже 22С

    Для меня отопление ночным тарифом - временная мера и все вложение только в котел - 4700р + умное реле - 1800 вместе с доставкой. Водяной ТА с мой выделенной мощностью позволил бы немного сгладить колебание Т, но вложений потребовал бы гораздо больше - для временной меры как-то не очень.
    Но и средний расход за отопительный период в 4800р меня пока не напрягает.

    Повторюсь, но вы совершаете ошибку, я тоже так считал, но это справедливо только для отопления ночным.
    Фишка в том, что считаете по средней за отопительный, но зимой 3 месяца у нас Т была от -5С и ниже -10С. В вашем расчете видно, что в первом случае теплопотери превышают 4 кВт*ч. Если не воровать и не ставить хакнутые автоматы, то при выделенных 15кВт*ч есть 2 варианта - котел на 12кВт и на 15кВт. При 15кВтном котле надо еще чем-то бойлер греть, а при 12кВт уже будет не хватать даже при Т которая в расчетах.
    Вот и придется дотапливать дневным, либо хакать автоматы и т. д. Вы лазанье в дневной не учитываете, а оно съест всю экономию, повторюсь, справедливо для отопления ночным.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Теплоемкость бетона в 4 меньше воды - 0,28квт*ч/(т*град), т. е. на 150м2 стяжки 100мм при дельте 5*С =52кВт*ч... +вопрос в цифре необходимой подведенной мощности для соответствующей скорости нагрева... например в моих экспериментах 15кВт нагревают помещение 50м2 на УШП на 2-3*С полдня при осенней забортной Т...
    Далее, 52кВт*ч на 16ч дня эквивалентны 22вт/м2 потерь или дельте 15*С или забортной Т +5*С...

    Возвращаемся к "очевидцам".
    При дельте 1*С за 16ч стяжка 100мм отдает 10квт*ч/150м2=0,07квт*ч/м2, что соответствует потерям (0,07квт*ч/м2)/16=4,4вт/м2 или дельте 3*С или забортной Т +17*С. Но это без учета вклада остальных ограждений...
    Впрочем, если дом остыл за день на 1*С, это означает, что нагреть за ночь придется не стяжку, а именно дом... соответственно стяжку не на 1*С, а с неким перегревом...

    Все расчеты основаны на удельной теплозащитной характеристике из п. 5.5 СП 50.13330.2012 для ГБ дома 150м2 (450м3) в МО =0,5вт/(м3*град) или 1,5вт/(м2*град) - в шапке табл. опечатка.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ключевое слово...
     
  7. TheArk
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393

    TheArk

    Аркадий

    TheArk

    Аркадий

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Тольятти
    @Shadow31,
    4 кВт это я посчитал двухэтажник для особо придирчивого товарища. Мои траты на втором скрине 3,32кВт, с ними прохожу и на ночной по средним температурам, но и проблем с мощностями нет, подстанция новая, домов еще очень мало, да и электрики сами предложили поставить автомат на 40А за чай.
    Ну и опять же повторюсь, я за утепление, но утепление тех ограждающих
    конструкций, чья окупаемость не переваливает за 10 лет, а они в моем случае присутствуют, это потолок и окна.
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Благодарю, таки все сходится - 4,02кВт/137м2=29вт/м2 при дельте 20*С против нормативных
    Еще раз привет от нормативов
     
  9. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    еще раз. Сходите по первой ссылке. Т в доме - 24С, Т обратки - 28С, Т поверхности пола - 26С. Среднее по плите - 27С. Пока плита остынет на 3 градуса, она потеряет 70,4т * 0,28*3=19,7*3=59кВт*ч. И только тогда начнет весь дом остывать.
    Масса стен из газика, даже если посчитать все, то получу для своего дома массу 36,6т на стены * 0,28= 10,25кВт*ч. Делаю вывод, что именно за счет плиты, которая нагревается на несколько С получаем запас энергии. Если бы плита нагревалась всего на 1С, то 19,7+10,25=30кВт*ч, что хватило бы моему дому на 30/4= 7,5 часов - при условии, что все стены идут в расчет. Если нет, то еще меньше.

    Это у вас без ГВС и вентиляции. И не всем так везет с сетевиками.
    Справедливости ради перепроверь свои расчеты - уж больно большие R получились. Когда в теплотехническом калькуляторе будете ковыряться, то в настройках задайте - кладка, толщина шва такая-то. Тоже самое с чердачным перекрытием - выбрать надо каркас.
    В таблички изменить КПД котла - все, что берет эл. ктел остается в доме, т. ч. КПД хотя бы 99% посчитайте.
    С тарифом 2,5р я бы задумался о ТН и тут важны теплопотери дома, т. к. от них зависит мощность. Даже при самосборе цена за комплектующие может приближаться к экономии на блоках. Т. ч. чудес не бывает - здесь экономим, там тратим.
    А с депозитом не корректно сравнивать - тогда надо жить на съемной и крутить-вертеть деньгами)

    Только у меня при дельте 25С посчитано, там видимо, очепятка. И фактическое потребление сходится с расчетным. Но что-то мне подсказывает, что расходы немного понизятся при оштукатуривании дома и законченном ремонте, т. к. убегать теплу еще есть куда.
     
  10. TheArk
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393

    TheArk

    Аркадий

    TheArk

    Аркадий

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Тольятти
    А у Вас случаем нет значений теплоемкости для газобетона, кирпича и доломитного блока. Хотелось бы посчитать сколько вносят перегородки из различных материалов в общую теплоемкость дома.
     
  11. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    эти цифры примерно у всех камней одинаковые, а так - интернете полно табличек
     
  12. TheArk
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393

    TheArk

    Аркадий

    TheArk

    Аркадий

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Тольятти
    полно с теплопроводностью, с теплоемкостью все печальнее. Ихмо у газобетона теплоемкость сильно проигрывает кирпичу и пескоблоку.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
  14. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    конечно проигрывает объемная теплоемкость -пропорционально плотности
    теплоемкость массовую берите -она для всего камня почти одинаковая
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Глубоко заблуждаетесь...
    гуглом моментально...