Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все зависит от региона и конструктива. В Питере газик дороже ТК более чем на 1000 руб/м3 В КК силикатный блок 180 мм + утеплитель дешевле газика. (учитывая необходимость выполнения сейсмоколонн) Теплая керамика Гжельского кирпичного завода или ЛСР на данный момент может обойтись дешевле газобетона в МО.

 

Конструктив из блока 300мм+200мм будет теплее любой тёплой керамики

 

НЕ любой керамики...

ЛСР 12.35 НФ Толщина 440 мм Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт

ГСБ Д400 В2.5 Толщина 500 мм Сопротивление теплопередаче: 4.21 (м²•˚С)/Вт
ГСБ Д350 В2.5* Толщина 500 мм Сопротивление теплопередаче: 4.70 (м²•˚С)/Вт

*Далеко не факт, что в нужное время на заводе одновременно будут в наличии блоки Д350 300х250 + 200х250

 

НЕт. Данные теплотехники (теплопроводность А и Б взята из протокола испытания производителя. Испытывался фрагмент кладки, положенный на кладочный раствор плотностью 700 кг/м3.

 

0,102... ну, не знаю

 

Вот именно.

 

@Повелитель, @Sailor,

 

@Sailor, В 2017 году появился новый ГОСТ Р 57842-2017 "Кладка из крупноформатных керамических камней. Методы определения теплотехнических характеристик, звукоизоляции и воздухопроницаемости"
, регламентирующий теплотехнические показатели (справочно) керамических блоков В данном документе содержится таблица А, содаржащая параметры теплотехники теплой керамики по умолчанию. Насколько я понимаю, на данный момент в Смарткалке используется данные таблицы Г ГОСТ 530 - 2012 ... Налицо коллизия данных справочников приведенных документов.

Аналогичная коллизия присутствует между справочными данными СП 50.13330 -2012 "тЕпловая защита зданий" и СТО НААГ и ГОСТ 31359 -31360 - 2007 в отношении теплотехники .. Основной вопрос в отношении газобетона судя по моим представлениям, заключается в том, что газобетонщики учитывают эксплуатационную влажность на уровне 5-6%, а СП - 8-12, что приводит к радикальному расхождению параметров теплотехники в первом и во втором случае. Интересное кино получается. приводимые документы существуют параллельно и открыто противоречат друг другу.

 

О... У нас испытывали
Так вроде цифры, между собой по крайней мере коррелируют нормально.

 

@Negativ, допустим так и есть.
Я допускаю, что протокол говорит правду (непонятно почему при этом на сайте производителя приведены данные выше, чем в протоколе).
Я не против применения меньших показателей сорбционного увлажнения для данного вида кладки. Точно так же, как и в случае с ГБ. Да, реальная влажность правильно спроектированных конструкций, ниже, чем указывалась в справочниках.
Правда непонятно почему для кладки с ЦПР и пористым раствором влажность уравнена. Никогда такого не было. И логике это противоречит. Ну да ляд с ним.
Непонятно другое. Что взято в сравнение. Протокольные (даже не из приложения к новому ГОСТ значения) для ТК сравниваются со справочными ГОСТовскими параметрами для ГБ. Почему не взять оные из протокола Итонг? Или например ЛСР-у принадлежит Аэрок. Почему у него не взять D300 и сравнить?
Почему вы берете из протокола для ТК лямбду с пористым раствором и сравниваете с кладкой на ЦПР?
В общем, спор ради спора получается.
Если взять DAF, подготовленный для шоссейно-кольцевых гонок и сравнить с конвейерным Меганом, то можно сделать вывод, что грузовики быстрее легковушек. Но ведь сравнивая сравнимое это не так.
А за ГОСТ спасибо. Добавим. Материал актуальный, массовый. Нужно добавлять.

 

Давайте признаем факт: сегодня существует две нормативных точки зррения в относшении влажности ГСБ 5-6% (ГОСТ 31359 и 31360 и СТО НААГ) и 8-12% СП 50-13330.
В отношении ТК. влажность 1-1.5% не оспаривается.

С этим я, пожалуй, соглашусь.

Газобетон - простой материал. Его теплотехника определяется ЕГО ПЛОТНОСТЬЮ. Именно по этой причине производители ГСБ разработали СТО и отказались от испытаний теплотехники в принципе.
При этом нам говорят, что эксплуатационнная влажность - 5-6: и нам предлагается в это верить.
Чтобы оценить реальную влажность конструкции из ГСБ предлагаю выпилить тестовый кубик из стены ГСБ, простоявшей года 3 и взвесить образец.

Я это беру по той причине. что ТК - намного более сложный дял оценки материал.
Причины:
теплотехника керамики определяется:
-плотностью "чепепка"
-процентом пустотности
-формой пустот (между прочим немцы - разработчики пустот" регулярно проводят презентации новых фильяр, демонстрируя всеменьшую пустотность в зависимости о формы фильеры.)
-учитывая то, что растворный шов для керамики ощутимо толще ГСБ шва, используя растворы разной олщины мы также получаем разные протокольные значения. для разных типов раствора

Именно по этйо причине блоки разных производителей показывают разную теплотехнику.

Вот такие сравнительные данные на основе Прпотоколов теплотехники я получил для блоков разных толщин разных российских производителей:

Блоки толщиной 510 мм 14.3 НФ

Поротерм Сопротивление теплопередаче: 3.67 (м²•˚С)/Вт
Гжель* Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
Кетра Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
СККМ Керакам Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт
Браер Сопротивление теплопередаче: 2.99 (м²•˚С)/Вт
ЛСР Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
Порикам Сопротивление теплопередаче: 3.42 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ

Сталинградский камень (Термоблок) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Поротерм (Кипрево) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Поротерм GL (Green Line) Сопротивление теплопередаче: 2.98 (м²•˚С)/Вт
Гжель* Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
Кетра Климаблок * Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/Вт
Керакам Сопротивление теплопередаче: 3.39 (м²•˚С)/Вт
Браер Сопротивление теплопередаче: 2.61 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ

Поротерм Thermo Сопротивление теплопередаче: 2.87 (м²•˚С)/Вт
Кетра Климаблок Сопротивление теплопередаче: 2.78 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман * Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
Сталинградский камень (Термоблок) * Сопротивление теплопередаче: 2.43 (м²•˚С)/Вт
Поромакс * Сопротивление теплопередаче: 2.14 (м²•˚С)/Вт
Гжельский Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 300 мм 8.6 НФ

Керакам Кайман Сопротивление теплопередаче: 3.23 (м²•˚С)/Вт

Учитывая, что разные производители сипытыают блоки по-разному, на разных плотностях растворов, в качестве варианта для калькулятора предлагаю использовать табличные значения нового
ГОСТ Р 57842-2017 "Кладка из крупноформатных керамических камней. Методы определения теплотехнических характеристик, звукоизоляции и воздухопроницаемости". Не сомневаюсь, что Приложение Г ГОСТ 530-2012 устарело (оно кочевало из ГОСТ 530-95 и пережило без редактуры редакции три) За это время блоки в целом по стране очень существенно снизили плотность.

 

Как так?
В справочниках к НД (не указанный вами ГОСТ) всегда было:
- на ЦПР: 1 и 2 %.
- на пористых растворах: 2 и 4 %.
Кем не оспаривается, я не знаю. Лично я тоже не оспариваю. Но таки ситуация практически полностью повторяет ситуацию с ГБ: в новых ГОСТах и там и там влажность берется ниже, чем была до того.
Собственно, сорри, но дальше читать не стал. Вы почему-то любите нудные длинные посты. Суть же проста. ГБ в среднем по больнице "теплее". ТК сильно зависим от раствора. Упомянутый вами камень имеет просто-таки катастрофическую разницу для кладки на ЦПР и на пористом растворе: 0,140 и 0,102 соответственно при УЭ Б.
Я не против ТК. Вообще ни разу. Но факт налицо. И его таки лучше учитывать, а не жонглировать цифрами.

 

Керамика и раствор - капиллярно активные материалы. Даже по логике вещей. В особенности, легкие растворы.

Суть проста: мы не знаем истинной эксплуатационной влажности ГСБ. Все, чем нам предлагается, предлагается лицами ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ н основе разработанных ими же документов.

По этой причине я склонен доверять протоколам испытаний керамистов ровно в той же степени...

С этим тоже соглашусь. Воистину, меньше знаешь - крепче спишь.

Подкину еще одно соображение в отношении влажности газобетона.
Всем известно, что ГСБ - капиллярно неактивный материал, в отличие от керамики, например. Когда мы говорим об эксплуатационной влажности в 5-6:, мы считаем среднее значение по году или все таки речь идет о предельном значении влажности?

 

Это же проблемы тех самых "мы"., а не ГБ. Исследования были. Результаты выкладывались. Но "мы" все не знают. Или не хотят.
Есть "секта" людей, отстаивающих идею, что земля плоская. Их очень много. Они активно кучкуются. Издают монографии, периодику.
К такому подходу вопросов нет.