Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Negativ, а это от НИИ строительной физики. Можно считать официальным и научным?)

 

Вполне.

 

среднегодовые значения не очень интересны. Интересно среднее за отопительный период, именно там и наибольшее увлажнение (если водоотведение в порядке) и именно там наибольшие теплопотери.

 

лучше средне за зиму.
Я упустил этот моменти думал, что мне просто за глаза 12кВт котла при отоплении чисто ночью. Все расчеты по теплопотерям делаются за сезон и это правильно и все сходится с фактическим потреблением. Только зимой средняя другая и вот тут могут ждать сюрпризы.

 

Отопление считается на холодную пятидневку, -25 сейчас для Москвы. Обычно пиковое потребление практически ровно вдвое больше среднего за отопительный период.

Затраты на отопление считаются за отопительный сезон. По средним значениям, интегрально.
Там есть свои тонкости и некорректности, но именно такое упрощение предусмотрено СП 50.

Например инсоляция, которая в апреле может быть избыточна, что выветриваем, а в расчетном тепловом балансе она компенсирует тепловые потери в январе

 

Тут коллектив. Из НИИСФ один только вроде. Но работа интересная
Можно выудить полезные исходные данные

 

Почитал, не понял откуда взяты данные по изменению изотермы сорбции с изменением температуры.
Может пока недостаточно внимательно, но такое ощущение, что данный момент вообще не учтен. А вообще-то равновесная влажность растет с падением температуры.
Ну и на практике встречается локальное доувлажнение связанное с "недотопами" в углах, капилярным всасыванием, охлаждением вблизи цоколя и т. д. Т. е. расчеты по глади только за счет внутреннего воздействия дают идеальную картину по влажности материала. В узлах все может быть похуже.
Спрошу авторов при случае

Двое из НИИСФ кстати

 

На тему теплопроводности содержит только

при этом сама лямда определяется по ГОСТ 7076.
никаких ссылок на влажность не вижу.

Т. е. 31360 - чисто о сухом ГБ, никакой эксплуатационной влажности тут нет

7076 не запрещает проводить в сухом состоянии и разрешает даже проводить при повышении температуры, например с +40 до +20 перепад. Т. е. что по ГОСТ далековато от фактических условий эксплуатации

31359:

При этом теплопроводность определяется по 7076 без указания градиента температуры. Как хочешь так и меряй.
Вообще, субьективно с 5% средней соглашусь. Не соглашусь что корректно считать по среднему. И некорректно использовать лямда полученный при дельте отличной от фактических условий эксплуатации.

 

@mfcn, Огромное спасибо. Картина проясняется

 

@Negativ,
А куда смотреть в СП 50 на тему ГБ? 8-12 где там?
Нашел только в разделе защита от переувлажнения (8-й) в таблице 10

Все...
На тему лямды, эксплутационной влажности в аспекте теплопроводности не вижу ничего...

А, нашел. Приложение Т.
8-12, да, при том не зависимо от плотности. и лямды такие, немаленькие. D500 по линейной интерполяции получится где-то 0,2 для условий Б если на цементном вяжущем.
Думаю, что цифры жестковаты, в плане теплопроводность может быть заметно ниже. Но СП ведь обобщает, туда же пенобетоны, которые хуже по теплозащите. Справочные данные, которые можно использовать и если ошибится то в сторону "перестраховки". А всегда лучше перестраховаться, чем переоценить

 

В том же приложении Т вообще ничего нет про теплую керамику. .. Отредактировать бы его...

 

@mfcn, пара комментариев.

Теплопроводность при повышении температуры увеличивается. Максимум что получим от этого: слегка завышенную теплопроводность. Т. е. ошибка будет

Там есть указания о стабильности измеренных показаний. Результаты должны укладываться в 1% ное отклонение и не иметь монотонного роста или падения. Т. е. по факту д. б. установившийся режим. Причем заданный градиент по факту ничего не даст. Имеем две температуры, измеряем толщину. Этого достаточно.

Разбивка была. В предшествующих версиях. Но в этом СП убрали высокие плотности, для которых задавалась другая влажность.

Из того, что у меня есть, самое дальнее это предок от 62 года. Там те же значения (при пересчете в СИ). Т. е. много-много десятков лет назад появились эти цифры. На основании тех знаний и представлений об эксплуатации, на материалах, изготовленных по тем технологиям и с теми свойствами. И до сих пор кочуют по СНиПам без изменений. Впрочем я не удивлен.

 

Официальные замечания по СП, вроде в ТК465 самое оно для внесения предложений.

не факт. Зависит от той же влаги, которая может в лед обращаться.

Системных исследований не хватает. При том независимых, а не инициированных производителями материалов. Увы (

 

Только не в этом случае. Сами же отметили, что измеряют сухой материал.
Но вопрос-то не в этом. Вопрос в реальности. Имеем лабораторию. Температура в оной 295+-5 по Кельвину. Нам нужно создать разность температур. Т. е. с одной стороны больше, с другой - меньше.
Сделать это в диапазоне +20 - +40 - элементарно. В диапазоне -20 - +20 - можно. Но это уже другой уровень стенда. По цене, по обслуживанию. Для НИИ да, такой стенд нужен. Т. к. науку нужно двигать. Нужна точность и достоверность. С персоналом вопросов нет. Для лаборатории, выдающей сертификаты? Это конечно возможно. Спецы есть. Но необходимость в такой точности мне совсем не очевидна. И теперь производство. Там же тоже надо партии проверять. А там персонала всего ничего. Зачем там такие сложности и такие затраты? Смысл?
Вот потому в ГОСТ метод не под науку, а под сермяжную рутину производства. Такое мое скромное мнение.

 

Я имею в виду если все же измерять материал в условиях приближенных к естественных.
Потом, падение теплопроводности с температурой может быть и не только за счет влаги, например за счет изменения степени кристаллизации если речь о полимерах. Да у воздуха растет подвижность, с температурой, потому у воздухонаполненных материалов рост теплопроводности с температурой часто наблюдается. Но говорить что это вообще верно - не стоит на мой взгляд.
Металлы те же, тоже с ростом температуры теплопроводность будет падать. Не смотрел таблицы на тему, из общих соображений (металлы имеют электронную природу теплопроводности)

Да, с минусом изрядно дороже и сложнее...

Очень похоже на правду... Таковы реалии