1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 15

Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Повелитель, 26.01.13.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Вообще, крайне редко, но бывают исследования инициированные бизнесом на тему где же правда. Как правило это крупные застройщики ищут оптимальные решения для своих задач. Может быть, когда нибудь и с газоблоком будет такая работа. Но следует понимать, что результаты все же тут не наука, а именно то, что хочет знать заказчик.
    Более того, 95% результатов получаемых у нас, а то и более - конфиденциальны. Это инфа которая касается только Заказчика и Исполнителя и не может быть опубликована, в том числе для последующего анализа, обобщения, обновления таблиц...
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.198

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.198
    Адрес:
    Коломна
    Полностью поддерживаю. Но таки я имел ввиду контекст обсуждения. Воздуха: 80 +- процентов. Полимеров нет. Допустимое содержание воды (по тому самому влагонакоплению) никакого такого льда не предусматривает.
    А так-то да. Вон у ПИР, говорят, при достижении какой-то минусовой температуры теплопроводность чуть ли не экспоненциально расти начинает. Но где мы, а где ПИР :)
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Да, но воздуха теплопроводность на уровне 0,025, а мы говорим о теплопроводности материала на уровне 0,1-0,2, т. е. собственная теплопроводность материала играет решающую роль. На тему как же ведут себя кристаллогидраты, еще и с добавками какими-то при повышении температуры? Я не знаю...
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.198

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.198
    Адрес:
    Коломна
    У ГБ растет. Подтверждение довольно легко нагуглить. Уж этот аспект для этого материала не раз освещался в различных трудах.
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    В смысле? +6 процентов от какой-то там величины все связанная влага будет с точкой замерзания ниже холодной пятидневки? Сомнительно что-то. Капиллярно связанная, но ведь речь о макропорах, а не о глине.

    скажем 10% по массе воды, D500, т. е. 50 кг/м3 воды. 1/20 от полнотелой воды, т. е. если все вода, то +0,03 за счет воды, если лед, то +0,1...

    Ну грубо, по аддитивному подходу, без учета эффекта тепловой трубки.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.198

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.198
    Адрес:
    Коломна
    1. За "холодный" сезон. С накоплением (аддитивно) и высыханием (редко, но таки).
    2. Допустимый максимум, а не руководство к действию.
    50 кг воды на кубометр это 50 литров на 1000 литров. В которых 80% воздух, но этот воздух не только поры. Потому как даже раствор и даже бетон это не 100% вещество, а вещество с воздухом (бетон с ро 2400 > 10%, раствор с ро 1600 - около 50%)? Так что то, что между пор, это почитай тот самый раствор с капиллярами.
    Для бетона 4,5% это 108 литров, для раствора - 72 литра. Страдают они ото льда?
    Не будет там воды в порах при таких показателях.
    Грубо, по субтрактивному подходу.
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    без измерения льдистости при различных температурах и влагосодержании не узнать где правда... А измерить сложно :(
     
  8. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    161

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    161
    @LLIapanoB, спасибо. Может кому-то будет интересным. Обновил для себя, решил со всеми поделиться.
    Те же условия, тот же расчет, для отопления электричеством, но с учетом прогноза повышения тарифов (он в центах за кВт*ч, курс применил как 64 руб./1 USD).
    По точности самого прогноза к Минэкономразвития)
    upload_2019-11-14_7-43-28.png

    Теперь сам расчёт.
    В Вологде с 01 июля 2019 уже действует тариф 6,07 руб за 1 кВт*ч в пиковой зоне (утренние и вечерние часы). Но я поставил средний как 5,5 руб. Больше интересен прогноз и динамика (цену за 1м3 стены оставил без изменений - 5 000 руб)

    upload_2019-11-14_7-41-34.png
     
    Последнее редактирование: 14.11.19
  9. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.913
    Благодарности:
    1.194

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.913
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @MoskOblast, а стоимость стен не растет? ;):aga:
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.198

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.791
    Благодарности:
    13.198
    Адрес:
    Коломна
    @MoskOblast, пара дополнений. Не учтены доп затраты на фундамент и кровлю. Т. к. если хотим сохранить ту же площадь помещений, то необходимо увеличивать наружный периметр. По стенам тоже кстати материала чутка больше уйдет. В углах добавляются "столбики" квадратного сечения площадью 2 * (di - 0,3), где di - толщина стены. Копейки, но есть такое.
    Ну и тепловые потери нужно было поправить на коэффициент 0.996 относительно данных из расчета @LLIapanoB. Температура отопительного сезона для Вологды таки подросла на одну десятую. Что будет с нормируемыми тепловыми потерями к 30-му году, судить не берусь. Пока тренд на снижение оных.
    Ну а теперь главное. Почему расчет за весь период ведется по цене последнего года периода? Например в 20-м году цена 7.80 по вашему графику, а вы его считаете по 8.3, 10.4 и 15.1 попериодно. Это ошибка.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.425
    Благодарности:
    30.303

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.425
    Благодарности:
    30.303
    Адрес:
    Екатеринбург
    Таки со средней (и прочей) з/п тот же фокус... почему-то все прогнозисты поголовно забывают об этом... предлагаю @MoskOblast и прочим оглянуться на 10 лет назад и сопоставить сколько квтч на ср з/п...
     
  12. TheArk
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393

    TheArk

    Аркадий

    TheArk

    Аркадий

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    1.691
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    Тольятти
    Теперь осталось посчитать какой пассивный доход принесли бы сэкономленные деньги за это время. За последние 5 лет, ставки на моих депозитах в банках гуляли от 7 до 19%.
     
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Что-то видимо минэконом прогнозирует на основании данных последних 4 лет. Если взять более длительный период, то электричество в центах не дорожает, точнее дорожает в пределах доли процента.
    На примере Москвы смотрел.

    А вообще подобный подход у меня развит в другой теме. Можете не повторять тот же путь, а подставить свои данные в формулы, которые тоже если что вполне правятся.
    Оптимальная толщина утепления. Расчет
     
  14. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    161

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    161
    Указал, что расчет для 5 000 руб/1м3.
    Доклад НААГ от 2017 г. показывает такую динамику.

    upload_2019-11-14_10-32-30.png
    Давайте тогда ещё с перезапасом возьмём - 6 000 руб./1м3. Цифры тогда такие:

    upload_2019-11-14_10-31-38.png
     
  15. AsonmarT
    Регистрация:
    12.02.19
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    10

    AsonmarT

    Живу здесь

    AsonmarT

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.19
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    10
    Ребят, надо утеплять ли 400 мм в Санкт-Петербурге?