Газобетон D500 400 мм и нормы тепловой защиты зданий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет, вам похоже не понятно. Потому как

это точно не относится к тепловым потерям.
Отопление - тепловые потери, вентиляция - тепловые потери, т. к. выбрасывается тепло с воздухом, который нагрет отоплением. Свет, утюги, стиралка и т. п. к этому никак не относится.

 

да, причем я живу как в квартире, т. е. привычки все мои оттуда

Еще ГВС неплохо было бы приплюсовать.
А вообще даже утюг греет воздух в помещении и его в принципе тоже неплохо учитывать - тут нагрел, там меньше котел поработал).
Когда готовишь, то кастрюли/сковородки тоже греют воздух в помещении + во время готовки может потребоваться бОльшая вентиляция кухни => больше тепла вынесет на улицу.
Может на общем балансе это не так сильно сказывается, но вычитая потребление на бытовуху и ГВС я получу в месяц в среднем за отопительный по 3000тр/мес - компенсация теплопотерь через ограждающие и вентиляцию. С газом было бы 1500тр/мес. + плата за годовое обслуживание котла.

 

А еще вы сами воздух телом своим греете, получая энергию через рот. потребляя пищу.
Инслояция тоже того, при детальном расчете может учитываться.
Не усложняйте. Человеку бы простейшие азы постичь.

 

Уважаемый Сэйлор, я азы вроде постиг). У человека в расчете - ВСЕ электричество, как я понимаю. Потому что вряд ли он имеет возможность делить, сколько ушло на отопление+вентиляцию, а сколько - на плиту

 

Вспомнил - году 2014 вроде, построил очередной " дом без газа", но владелец здорово поработал над оптимизацией элекро отоплением. https://www.forumhouse.ru/threads/357924/ - в этой теме скрупулезный подсчёт затрат ЭЭ, пути снижения расходов.

 

Ну и что тут получается, разница между стеной 0,3 и 0,5 менее 200 т. р., рассуждать всерьез о долгосрочных перспективах такого вклада и процентах по нему, это конечно смешно.
В цену этого "вклада", который прогуливается за год-полтора, остаются на всю жизнь толстые стены, широкие подоконники, лучшая звукоизоляция, меньшие расходы на отопление, душевное спокойствие и бесценное ощущение основательности и подготовленности к пенсии. Конечно всё индивидуально, но кому-то определяющее. В деньгах это не измерить, особенно когда дом с "картонными" стенами так и не даст ощущение своего дома. Хотя кого-то будет греть мысль, что когда-то лет 30 назад сэкономил 200р, каждому своё.
имхо разговор вообще ниочем

 

Подумаешь, разница в стоимости стены 200 тыр. Это же "всего" каких то презренных 200 тыр. И плевать, что это неокупаемые затраты. Почему бы в таком случае еще не добавить 200 тыр к стоимости облицовки - чувство собственной значимости может увеличиться на 200, а может даже на 500 тыр. После этого перейдем к кровле - Почему бы туда не вбить еще плюсом тыс 500?
А фундамент? Давайте сделаем его на гранитном щебне и 350 мм зальем (чтобы прораб говорил, что последний раз такую плиту под 20 - этажный дом заливал.

Если кому то это дает ощущение полета - аминь!

Вы хорошо помните, что было 30 лет назад?

 

В 2012 году дополнительные затраты на сверхнормативное утепление составили 150 тыср (увеличил ППС на стенах до 250 мм и эковаты на чердаке до 550 мм).
Отмечу, что в то время стоимость этих утеплителей была в 2 раза меньше, чем сейчас.
150 тыср в банке за 7 лет какой процент принесут?
Вспоминаю ли я сейчас о том, что потратил эти дополнительные деньги на утеплитель?
Зато за газ сейчас плачу 10 тыср в ГОД (дом 189 м2).

 

А без дополнительного утепления платил бы 10511 рублей в год. Если за газ 10000 рублей в год, то "доля" стен в сумме счета - 25-30% - 3000 руб. Даже если теплопотери через стены увеличатся в 2 раза, ежегодный "перерасход" - 3000 рупий. 150000 рублей - 50 лет. Что и требовалось доказать. ..

Стены - самое дорогое, во что можно инвестировать. Утолщение конструкции тянет за собой:
-увеличение толщины фундамента - увеличение расхода стеновых материалов. работ, площади кровли, снижение инсоляции.

При наличии свободных ресурсов имеет смысл увеличить вложения в утепление перекрытий, увеличение в разумных переделах характеристик оконных конструкций. Утепление - штука комплексная. К великому сожалению (а скорее,- к нашему счастью) идея пассивного дома в российских условиях нежизнеспособна.

 

С рекуператором доля стен уже 50%...

 

Если смотреть именно за упомянутые 7 лет, то в среднем за год проценты составили бы заметно больше 10тыср в год. А если предположить (Вы не озвучили), что упомянутое "сверхнормативное" утепление удвоило "нормативное", т. е., снизило теплопотери через стены и чердак в два раза (в реале даже меньше), то экономия на газе составила в среднем заметно менее 10тыср в год. И выгода налицо и "заначка" в 150тыср осталась (или увеличилась).
А если за это время еще и кредитами пользоваться (и не обязательно на утеплитель), то отказ от них за счет использования сэкономленных на утеплителе 150тыср может дать и более чем проценты по вкладу в банке.

 

Рекуператоры "у нас" окупаются обычно не лучше, чем "сверхнормативное" утепление, особенно, при газовом отоплении.

 

Если мне не изменяет память исходный посыл на момент ужесточения нормативов был такой: Экономически вложения в увеличение расчетного теплосопротивления стен на 2003 год с 1.3 до 2.99 должны были окупаться при условии привлечения ресурсов под ставку рефинансирования за 12 лет (такими категориями мыслит государство, являясь крупным заказчиком социалки и т. п. За пределами норматива даже для государства с дешевым финансированием затраты признавались неокупаемыми. Затраты на отопление по мере увеличения толщины конструкции снижаются нелинейно.

Ни в коем случае не призываю возводить дома, не соответствующие нормативу, но хочу заметить, что для отопления магистральным газом вложения не окупаются. И скорее всего не будут в большом горизонте.

 

По расходу газа я сильно не вписываюсь в нормативные данные Газмяса.
У них есть "таблички" потребления газа на отопление в зависимости от площади дома.
Несколько раз приходили проверять счётчик магнитом (думали он заряженный и я его периодически останавливаю), присылали уведомления о долге (по табличкам насчитали) и грозили отключением за неуплату.
Квитанции какие-то левые присылали без учёта показаний счётчика.
Полтора года возня эта была. Сейчас вроде успокоились.
Соседи, кстати, за дома с обычным утеплением 4-5 тыср в месяц за газ платят.
У меня ещё свой, частный случай... Просто посмотрел на несколько шагов вперёд, что и подвигло меня на ЭЭ тепловой контур, - в то время всех получающих ТУ на врезку обязывали за свой счёт сделать закольцовку + установить ГРП для повышения давления в трубах, что выходило по 500 тыср с дома.
Я тихо переждал 3 года на электрическом отоплении, пока трубы перекладывали + вышло новое Постановление о газификации и врезка встала совсем не дорого.

 

Ну да... Окна в - 20 будем открывать на ночь.
Или дышать через раз. Забыл, ГБ же дышащий!
Рекуператор это в первую очередь вентиляция и только во вторую экономия на теплопотерях.