Ошибки в каркасостроении, реальные примеры

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

на глухари, проще говоря. Ясно, спасибо.

 

Ну, да. В частности, где соединение на отрыв, с нагрузкой вдоль оси самореза, гвоздь будет нервно курить в сторонке. А иногда саморезы просто технологичнее, в тех случаях, когда нагрузки даже и на срез, но небольшие – повесить на бетонную стену часы, натюрморт, полотенцедержатель или вешалку.

Помнится, во времена моей молодости была такая пословица: "каждому овощу – свой фрукт!"

Или использование не там и не так, как можно и нужно...

"Хороший вопрос!" ©
Хотя... Если совсем консольно, т. е. дальний конец козырька просто висит в воздухе, то вообще никак. Снегом оторвёт или ветром отломает. А если с опорами, то да, к стойкам опорную планку из доски 50 на длинные саморезы или глухари, на неё сверху "стропила" козырька на гвозди.
Но это немного экзотика Я-то имел в виду сам каркас стен, перекрытий и и крыши.

 

Ага, я такими же пользовался, 5х50 мм

 

Опять ввязываюсь в спор... я стараюсь, что бы мои заявления не противоречили нормативным документам и здравому смыслу.

Ну хочется людям крутить саморезы, проще им это делать, уверенность у них в резьбовых соединениях... так и слава богу, пусть будут саморезы. Предостеречь только от использования перекаленых, порошковых и других низкокачественных образцов, типа гипсокартонных

Нормы им это позволяют.
У нас два основных документа.
1) СНиП "ДК"

2) Наше "ЗНАМЯ" СП 31-105-2002.

Подобрать современные аналоги, и вперед...
Вот в частности Шурупы по ГОСТ 1145 должны соответствовать ГОСТ 1147 "Шурупы" общие технические условия" п. 1.2. Шурупы должны изготавливаться из углеродистой стали 08кп и 10кп по ГОСТ...
Уневерсальный саморез (желтый) это DIN 7962 какая там сталь в Тайване Вот где надо копья ломать...а не хамить друг другу, кто откуда, да и куда двигаться дальше

Шуруп ломается, в руках, или в пассатижах, ну а гвоздь при этом гнется. Это тоже предел прочности превышен.
Давайте жить дружно .

 

Тема называется Ошибки... Я
имел ввиду, что само по себе применения шурупов при строительстве каркасного дома не есть ошибка. Это можно делать, если это нужно ...ну ...или хочетсяДругое дело, что процентов наверное 90 всех креплений можно закрыть гвоздями. И это радовает нас так как дешего
По поводу спец шурупов. В принципе они необходимы только при больших нагрузках типа ураганов и невозможности использования большего к-ва более слабых шурупов классом пониже.
Во всех остальных случаях можно закрыть вопрос любыми, если правильно понимать на какие нагрузки они расчитаны. Никто же не прибивает обшивку 10мм толщиной гвоздями 20мм, а стойки 60мм.
Кстати для дерева не нужен крепеж высоких (9-10) классов прочности т. к. дерево таких нагрузок не потянет.
Но вот понимание нагрузок и хотябы порядка их величины уже требует определенного объема знаний, а без этого лучше использовать крепеж указанный в КОДе или СП и не искать себе ...

 

А законы Ньютона в РФ тоже нужно сертифицировать

 

Это ориентировочно максимум 5,8 класс прочности, но скорее всего меньше. Думаю надо брать в расчет 3,6- 4,8 .

 

Саморезы работают и на сдвиг (срез) и на выдергивание -растяжение просто нужно учитывать
предельно допустимый уровень нагрузки. Если что то разрушается значит этот уровень превышен. И каким бы маленьким он Вам в сравнении с чемто не казался это и есть рельные свойства шурупа которые нужно учитывать при использовании. Но я думаю безспорно то, что на выдергивание шуруп превзойдет гвоздь в разы.
Кстати саморезы (шурупы со сверлом) это уже гдето 8 класс прочности.

 

Аналогично.

1) СНиП 64.13330.2011
Всё верно. При соответствующем расчёте, в соответствующих условиях и т. д.
А каких условиях? А смотрим рис. 9. Вот где применяются, в т. ч. и саморезы, при работе на сдвиг:

Есть ещё рис. 10, но там немного про другое – нагельные соединения со стальными накладками, в том числе и глухие с установкой в торец клееного элемента. Нет, это явно не относится к основным операциям сборки каркаса: крепление балок к лежню (подкладной доске), крепление нижней обвязки стены к балкам перекрытия пола, крепление стойки стены к обвязкам, крепление перемычек-бриджингов к балкам и стойкам, крепление перемычек-хедеров к стойкам, крепление стропил к верхней обвязке, затяжкам, балкам перекрытия потолка и т. д...
Наверное, к нагельным соединениям СНиП 64.13330.2011 можно отнести сплачивание стоек возле проёмов, сплачивание досок верхней обвязки и т. п. Но тогда надо брать таблицы и считать.

2) СП 31-105-2002
Уже неоднократно отмечалось, что СП несколько... эээ... неаккуратен. Неточности первода, общая небрежность, всё это есть.
Итак, смотрим и анализируем.
Где вообще встречаются упоминания шурупов и саморезов ("самонарезающих винтов") в СП? Пожалуйста:
"6.1.6 Для крепления и соединения элементов конструкций должны применяться строительные гвозди с плоской или конической головкой, в том числе гвозди трефовые с перемычкой по ГОСТ 4028, шурупы по ГОСТ 1145 и самонарезающие винты по ГОСТ 11652.
6.5.4 Крепление листов или плит подшивочного материала к балкам перекрытия или к обрешетке гвоздями или самонарезающими винтами должно выполняться с учетом таблицы 7-5.
6.6.2.3 Основание плитного типа должно крепиться к черному полу скобками, половыми гвоздями или самонарезающими винтами, расположенными с шагом не более 150 мм по краям и 200 мм в других местах.
Таблица 7-4, Примечание 3. Конструктивные решения обеспечивают заданные предел огнестойкости и класс пожарной опасности стен при креплении гипсокартонных и гипсоволокнистых листов к каркасу самонарезающими винтами с шагом не более 300 мм
7.3.5.2 Крепление листов или плит обшивочного материала к элементам каркаса стен или к обрешетке гвоздями или самонарезающими винтами должно выполняться с учетом таблицы 7-5.
7.4.3 <...>
Связь между противопожарной стеной и каркасами смежных блоков осуществляется самонарезающими винтами через дискретные легкоплавкие элементы, например, в виде отрезка профиля из термопласта. Число таких связей должно быть достаточным, чтобы обеспечить устойчивость стены в процессе строительства и после обрушения каркаса одного из блоков при пожаре.
10.3.3.2 Анкеры должны быть изогнуты под прямым углом на расстоянии не более 6 мм от оси отверстия под шуруп и крепиться стойкими к коррозии шурупами диаметром 3,0 мм или оцинкованными гвоздями с насечкой диаметром 3,4—3,9 мм, входящими в массив дерева не менее чем на 60 мм.
12.5.6 <...>
Перила в каждой точке должны крепиться не менее чем двумя шурупами, длина которых должна быть такой, чтобы они проникали в ограждение не менее чем на 30 мм.

ПРИЛОЖЕНИЕ А (справочное) ПЕРЕЧЕНЬ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, НА КОТОРЫЕ ИМЕЮТСЯ ССЫЛКИ В НАСТОЯЩЕМ СВОДЕ ПРАВИЛ
<...>
ГОСТ1145-80 Шурупы с потайной головкой. Конструкция и размеры
<...>
ГОСТ 11652-80 Винты самонарезающие с потайной головкой и заостренным концом для метала и пластмассы. Конструкция и размеры"
ЭТО ВСЁ! Про сборку каркаса на шурупах/саморезах речь нигде не идёт.
Для сравнения – гвозди и гвоздевые соединения упоминаются в тексте 83 раза. Можно, я не буду всё это цитировать?

 

А это потому, что Вы их шуруповертом вкручивать не пробовали

 

Шаа, вы не просто ЧЕЛОВЕК с большой буквы, но и все буквы большие!

 

Правильно... не правильно...

Господа. Все намного проще.

1) Есть мировой опыт - американский, скандинавский. Короче говоря тех мест, где каркасники строят уже не один десяток лет, в массовом количестве. Где большинство всех шишок набито, на большинство граблей наступлено и наиболее оптимальные решения найдены. В итоге появились некие стандарты - которые говорят следующее: хочешь сделать быстро, хорошо и с минимальными шансами накосячить - делай как написано, по другому мы уже пробовали, получилось хуже. И что удивительно - там дома не шатаются, перекрытия не гуляют, утеплители не сползают и не мокнут...

2) Есть опыт отечественный частный. Это опыт "бригад с опытом", которые занялись стройкой от того, что другой работы для них нет. А каркасами только потому - что слышали где то, что есть такое чудо. Есть опыт соседа, есть опыт деда, есть опыт "своим умом как мне кажется будет хорошо".
Можно строить так. Это не "не правильно" - просто это мучительный путь наступания на грабли набивания собственных шишек, с непредсказуемым финалом, которого при желании можно избежать. Русская рулетка во всей красе - может стрельнет, а может нет. Как повезет.

Поэтому личное дело каждого - какой путь считать правильным и по какому идти.
Но, выбирая второй путь, помните что пистолет может выстрелить. И если это случиться, не надо винить "поганые каркасные дома". Они тут не причем. Это целиком ваша личная вина.

Разумеется следование книжкам и опыту тех, кто на каркасах собаку съел - не гарантирует, что вы не совершите никаких ошибок. Но вероятность и количество этих ошибок может быть в разы меньше.

Тема закрыта, потому как начался очередной холливар.

Напоследок - фото с квинтэссенцией даже не ошибок а "особенностей русского традиционного подхода к строительству каркаса".
Взято кстати с одного сайта - где есть целая красивая статья "как построить каркасный дом своими руками".
На мой взгляд тут есть все.
И потенциально опасная конструкция
И ненужный перерасход материалов
И использование материалов не по назначению.
И простая глупость

Но кому нравится - стройте на здоровье. Только прошу - не создавайте потом на форуме темы, которые начинаются со слов "Помогите, построил каркасный дом, потому что слышал что они хорошие а теперь..."